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D'après ce qu'on peut lire, le Fe3+ remplace un Silicium pour donner cette coloration, avec une irradiation qu'il faut expliquer ici qui donne la couleur mauve. Et beaucoup de minéraux sont colorés par des ions métalliques. Comment expliques tu que la lumière va pouvoir agir sur ces Fe3+ au coeur de la structure cristalline ? Tu connais des exemples d'Améthystes qui se décolorent à la lumière du soleil en quelques années ? Personnellement l'améthyste brésilienne que je cotoie depuis une trentaine d'années est restée parfaite et elle ne reste pas dans un tiroir (pas la place dans le tiroir) Par contre sous la pluie, et en plusieurs générations qui veut le faire le test avec une brésilienne ? La couleur de la majorité des objets archéologiques n'a pas lien avec celle des cristaux, car ce sont des pigments On ne parle pas de cristaux mais de minéraux: va voir les expositions permanentes dans les musée d'Athènes tu y verras les minéraux qui sont à l'origine des pigments, ceux qui tiennent dans le temps ! justement.... http://www.theacropolismuseum.gr/en/content/museum-history

Comment resumerais tu le papier en expliquant selon toi le phenomene qui fait perdre la couleur aux tourmalines ? à la fluoro-apatite citée plus haut et aux améthystes ? Les améthystes elles contiennent des traces de Mn mais en fait c'est le fer qui donne la coloration selon P. Bariand et coll. Ils mentionnent une décoloration possible mais en chauffant. Se mefier que les histoires de décoloration à la lumière pour faire vendre des trucs encore plus rares... On n'arrete pas le foutage de guelle.

Remplissage de fracture ouverte par du gypse et (on dirait) un mouvement relatif des deux compartiments pendant la croissance des cristaux. Une image du site Pilbox ? quelle est la roche dominante à côté de ces échantillons ?

oui vert pâle à cause des argiles d'altérations associées dans des failles ou des zones recristallisées. Après pour la couleur jaune ça peut être dû aux oxydes. Mais par contre de la muscovite seule qui est jaune ? perso jamais vu. Que disent les articles sur les migmatites données en exemple ? de mémoire la séricite est citée quelque part.

Assez fréquents ces amas en effet, mais pourquoi jaune ? si c'est de la séricite. ou plutot pourquoi de la séricite si c'est jaune http://www.dtp.obs-mip.fr/forsterite/Cours%202011/Villaros.pdf

Pour répondre à la question posée, il faut déjà savoir : - d'où provient la pigmentation d'un minéral (prendre l'ex du Mn dans les améthystes), notamment sur les pigments métalliques - qu'est-ce que la lumière, quelle énergie et quel effet sur quoi ? - quelles sont les irradiations artificielles aux UV qui fonctionnent pour colorer et décolorer certains minéraux Lire la documentation sur les pigments les plus stables : la plupart de ceux qui tiennent dans le temps comportent des atomes métalliques, distinguer la part de l'altération météorique et montrer les exemples extrêmes qui sont prouvés à l'échelle humaine. Effectivement comme souligné au dessus, un minéral hydraté qui va chauffer au soleil va s'altérer ... Certains minéraux au contact de l'H2S dégagé par une marcassite qui s'oxyde en gypse ou à proximité de minéraux radioactifs peuvent égalemment souffrir ! Quelle est la part de responsabilité des UV naturels pour l'altération des pigments minéraux ?

Les roches qui sont à l'affleurement sont soumises à d'autres agents d'altération que la lumière. C'est assez troublant cette idée qu'une améthyste va s'altérer à la lumière. J'aimerais bien voir en quoi l'"entropie" va pouvoir démontrer cela. Qui peut démontrer qu'un minéral s'est altéré à la lumière sur 2000 ans ? et meme 10.000 ans. pas certain que le MNHN et le musée de 1Frangin soit encore là dans 10.000 ans, par contre les couleurs de ses minéraux je veux bien parier qu'elle n'auront pas beaucoup bougé. En plus d'un point de vue démonstratif ça ne tient pas la route sachant que la plupart des pièces archéologiques sont restées à l'abri de la lumière dans des sédiments et exposées au jour à nouveau il y a quelques siècles au grand maximum ! Ca me rappelle une vieille légende champenoise qui affirme que les bouteilles de champ qui se cassent spontanément à cause des "coups de lune". Voir si la lumière lunaire peut affecter les minéraux. En revanche on peut discuter panneaux photovoltaiques et la génération d'électricité verte. Mais je ne suis pas certain que la couleur des cristaux change sur une trentaine d'années.

Oui peut-être un Cnidaire.

Oui il est bien celui ci. Voir la fig. 4d p. 492. Je trouve que la diatexite mésocrate ressemble bien. Pour attribuer metatexite, c'est un peu juste. Je trouve que nos termes Francophones étaient plus riche pour décrire la série des migmatites.

vérifier le contenu minéralogique de ces affleurements du Cap de Creus: http://www.geoforum.fr/topic/21033-est-ce-bien-un-granite/page-6#entry352571

L'une des conclusions de l'article de 1999 autorise cette possibilité. pas très loin, le gneiss du Velay à sillimanite : http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologie/photossql/photos.php?RollID=images&FrameID=gneiss_velay

la démarche reste valable, of course puisque les propriétés optiques restent identiques même sur du pulvérulent. Reste à voir que les lames ont une épaisseur standard pour déterminer correctement les minéraux à partir des couleurs. Ce qui n'est pas évident à réaliser sur du pulvérulent pour les plus gros grains, SAUF à travailler sur avec de la résine et réaliser un polissage avec de la poudre fine de corborundum. Si notre "inconnu" allias possible sillimanite est celui de gauche, effectivement cela donne une distinction avec le disthène (à droite). regarde si tu n'a pas quelque chose qui ressemble à de la staurotide... ou du grenat ! vérifier pendant qu'on y est le pléochroisme de la tourmaline et de la biotite. déjà cité dans le sujet sur les lames : http://www.kasuku.ch/pdf/microscope/microscope.pdf

Un autre truc qui pourrai éventuellement poser problème: j'ai lu plusieurs papiers qui parlait de l'apparition de sillimanite fibrolitique en pseudomorphose de la tourmaline, car on passait au dela de la zone de stabilité de la tourmaline en entrant dans celui de la sillimanite. Dans quelle mesure ces phases peuvent elles coexister? (Je n'ai pas encore réussi a mettre la main sur un diagramme P/T qui inclus la tourmaline): ici tu devrais trouver de la matière : http://www.minsocam.org/MSA/AmMin/TOC/Articles_Free/1999/Dutrow_p794-805_99.pdf "Fluid-mineral phase boundaries aredefined by equilibrium constants for hydrolysis reactions of stable phases found in the pseudomorph assemblage; tourmaline, mus-covite, biotite, sillimanite, albite, quartz, and H2O" (...) "Thermochemical data for tourmaline, consistent withthis data base, were retrieved from experiments of Kuyunko etal. (1984). These diagrams use actual chemical compositionsof the major mineral phases (Table 4; cf. Lynch and Ortega1997) and include appropriate adjustments to the thermochemi-cal data for binary Fe-Mg solid-solution in tourmaline (dravite-schorl) and biotite and Na-K in the muscovite." (...) "Additional increases in a B(OH)3, holding other variables constant, cause the tourmaline field to expand further, inter-secting the sillimanite field." (... p803:) The model texture (Fig. 7d) matches the features observed in many tourmaline-rich rockswhere small amounts of sillimanite grew at the expense of all of the earlier-formed features. " (...) When tourmaline nucleates and grows in rocks with early sillimanite, it can grow at the expense of sillimanite by a reaction that is the reverse of the reaction involving tourmaline shown in Fig. 7d." Du coup cela pourrait être la sillimanite qui préexiste et les tourmalines qui se mettent en place à posteriori, mais cela reste à démontrer dans notre cas. référence de l'article: B.L. DUTROW, C.T. FOSTER jr., & D.J. HENRY. 1999 - Tourmaline-rich pseudomorphs in sillimanite zone metapelites: Demarcation of aninfiltration front. American Mineralogist, Volume 84, pages 794–805. Mais il nous manque au moins 1 minéral pour être dans un cas identique ! => rechercher en lames minces des inclusions de staurotide dans les tourmalines. En tout cas cet article montre bien la place de la tourmaline dans la paragénèse sans forcément impliquer le contexte filonien. On peut etre dans un système migmatique fermé, sauf pour l'apport de Bore évidemment. La réponse la plus facile étant donnée dans la conclusion de l'article : "Boron-rich pneumatolytic aqueous fluids infiltrating the surrounding metapelites from the adjacent granitic source is likely for several reasons." ce qui confirmerait l'implication hydrothermale (de haute température ?) d'origine granitique en périphérie du pluton.

oui si la sillimanite est confirmée en lame mince en périphérie des tourmalines, ça simplifierait bien l'explication. En tout cas les biotites ne donnerait pas cette cristallisation qui épouse parfaitement les prismes avec il me semble un caractère légèrement translucide. Pour aller au delà il faudra avoir une idée encore plus précise de la composition minéralo. Avant les lames minces, si on pouvait voir les minéraux qui s'effritent sur une coupelle, cela permettrait peut-être d'observer d'autres choses grâce à leurs propriétés optiques - reflexion et transparence, clivages etc.

Oui ça pose probleme effectivement j'y pensais aussi. Mais on pourrait voir une chronologie du style 1. tourmaline : stade filon aplitique avec Q + F + musco 2. sillimanite + biotite : rejeu au niveau des filons d'aplites et recristallisation des Q + F + musco selon réaction classique sous contrainte + temp 3. kaolinite : cristallisation ultime dans les fractures qui recoupent les tourmalines (refroidissement, mais reste au stade hydrothermal) je remets une référence sur un sujet qui résume bien les discussions habituelles sur les lames LN / LP http://www.geoforum.fr/topic/19065-lame-mince/#entry307973

oui on a une excellente qualité d'image à présent sur les dernières vues. Là ou ce n'est pas encore clair c'est si ces tourmalines peuvent cristalliser juste avant les biotites et "famille Sillimanite" ou bien si elle sont là en périphérie de réseau aplitiques avant reprise des jeux de failles et fractures sous contrainte. Comme les prismes ont souffert. c'est plutot cette deuxième hypothese qui prévaut. Réponse possible dans les échantillons granitiques que nous signale mr42 en début de sujet.

Simplement pour la meme raison que l'exemple que je donne : proximité du granite, d'ailleurs je vois mieux la tourmaline cristalliser en HT avant cristallisation de la sillimanite sur la peripherie des prismes. Mais sur ce coup là c'est plutot a toi de demontrer que ca peut etre du disthene !

Simplement a cause du contexte migmatique. Cf cours sur le sujet Par ex http://www.ac-aix-marseille.fr/pedagogie/upload/docs/application/vnd.openxmlformats-officedocument.presentationml.presentation/2013-07/pps_metamorphisme_maures_el.pptx

Voir liste sur geowiki, à discuter http://www.geowiki.fr/index.php?title=Sensibilit%C3%A9_des_min%C3%A9raux

Otto tu pourrais être plus précis ? http://www.geowiki.fr/index.php?title=Sensibilit%C3'>

Constituer un petit dossier sur la sillimanite et les conditions de cristallisations HP HT (zones de failles, metamorphismes de contact, filons, metatexite & diatexites, gisements français...) http://en.wikipedia.org/wiki/Sillimanite http://pubs.usgs.gov/bul/1796/report.pdf http://petrology.oxfordjournals.org/content/44/6/995.full.pdf Le fait que ce soit associé aux tourmalines vriées n'est pas dû au hasard. Haute pression + haute temp ( cf le diagramme andalousite, disthene (kyanite), sillimanite), correspond bien à l'histoire de ton secteur bien résumé dans la notice, limite anatexie, migmatite et zones faillées intrudées par quartz, microgranites à tourmalines. Tout ça se tient bien en effet mais c'est un peu plus complexe qu'un simple jus pegmatitique. Le dernier article donne un exemple d'analyse géochimique et lame mince realisable a partir d'un simple echantillon et lame mince (qui est realisable ici quoi qu'on en dise). Mais il nous manque un bel affleurement des migmatites pour avoir une idée de la chronologie paleosome, leucosome, filon, frac, altération. Je te passerai quelques images d'affleurements du secteur tirés de google street qui montrent la densité de la fracturation et quelques filons à examiner... Pour ton histoire de dureté si il s'agit de fibrolite qui est la variété aciculaire en aiguille, cela signifie que tu ne pourra pas effectuer de test simplement: http://www.minersoc.org/pages/Archive-MM/Volume_40/40-311-303.pdf http://petrology.oxfordjournals.org/content/45/7/1467.full Plusieurs articles mentionnent la fibrolite dans ce contexte. Mais de toute façon sur ce type de texture, on n'a pas d'autre choix que la lame mince pour confirmer avec certitude la minéralogie : http://www.und.nodak.edu/instruct/mineral/320petrology/opticalmin/sillimanite.htm Mais l'association biotite / sillimanite fibrolitique semble être assez fréquente dans l'abondante biblio sur le sujet du metamorphisme.

Voici la reaction hydrothermale (avec fracturation secante aux tourmaline) que je verrais: Quartz + Si3AlO8 (Ca, Na) + Muscovite + H2O hydrothermale => kaolinite et qz microcristallin + biotite + sillimanite Sillimanite, tourmaline et biotite concentrés dans les failles en domaine semi ductile (catazone a discuter), Le reste oui diatexite rubannée identique à l'exemple breton discuté plus haut.

Joyeux centenaire ! Ce sujet est un cas d'école dans l'approche. Stoof a eu le bon réflexe. Je pense avoir trouvé le minéral mystère que l'on devinait dans ces tons bruns orangés. mais ce serait super si quelqu'un d'autre avait le même tilt...

Interessantes ces images... Un mineral s'invite a la fete. Laissons mariner et digerer la doc, mais ca a fait tilt grace a la bonne qualite de ces zooms et la migmatite prend forme. Les fractures montrent aussi quelque chose d'inattendu. Effectivement je sens que beaucoup de monde va adorer ton caillou.

Pas de probleme mais c'est un peu moins facile car il faut trouver un labo qui sache faire. Mais je sais que ça se pratique. A verifier en consolidant avec une resine on peut faire des lames. Puisque cela se fait en serie sur des elements inconsolidés qui sont baignés dans la resine. Apres il faut effectivement rester pragmatique et le plus simple reste sans doute d'aller trouver un affleurement de migmatite plutot que de s'acharner sur ce caillou.