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En zoomant au centre (tracer les diagonales et chercher...), ça tombe sur le socle sur carte géol et sur image sat on observe un alignement ( peut etre deux dykes proches ?) d'azimuth ~ 75 - 80°. Est-ce juste à l'Est de Tizi Indemoukhechine ? L'alignement visible en relief part de ce hameau et la topographie correspond à l'image que tu donnes. Sur la carte géol au 1/100.000 j'ai du mal à voir la légende concernée. http://www.visomap.com/place-fr/Anezi/-37197 on le trouve en partant d'Anezi et en allant vers le SW...

OK avec dyke possible qui ressort dans le relief. patine sombre et oxyde de fer, roche melanocrate possible, vérifier sur cassure fraiche teinte et vérifier si texture apparente. C'est le secteur de Tiznit. On reconnait la zone Proterozoique : extrait de recherche en ligne via Science Direct (sans password): Comptes Rendus Geoscience Volume 338, Issues 1–2, January 2006, Pages 11–24 Est-ce que c'est au centre de l'image sat ?

En regardant plus attentivement : sur l'image de départ où on observe les galets de silex, ce qui est génant pour affirmer que c'est en place : la présence des éléments centimétriques de calcaires blancs, d'apparence altérée. => ça fait plutot mélange, marnes yprésiennes (Sparnacien ou Cuisien) et argile ou (plutot) sables à galets (yprésiens) avec quelques éléments de calcaire (lutétiens). Sauf si ces éléments de calcaire blancs sont de la craie... auquel cas cela pourrait être d'époque Eocène ou Paléocène avec la réserve que tu indiques + haut en #26.

Est ce que l'Horizon C en l'état actuel peut avoir été formé à l'Eocène ou impossible à dire ? C'est la question à laquelle il faut répondre pour vérifier si le graviers de silex font partie d'un sédiment d'âge Eocene ou si ces graviers ont été remaniés par la pédogenèse. Mais d'après tex explications l'horizon C n'a pas été remanié ou très peu. C'est l'enigme à resoudre pour savoir si les graviers sont en place ! SI les graviers sont en place, cela augmente les chances de trouver des organismes continentaux tels que vertébrés, ce que cherche Elasmo... Si les graviers sont inclus dans un matériel qui vient de plus haut (par colluvions ou autre) alors il faut revoir limiter les observations de l'Eocène à la base de l'Hz C.

top qualité ! question : si on a de la pédogenèse d'époque (on sait qu'il y en a eu dans le secteur à l'Eocène). Tu as des moyens visuels de la distinguer de l'actuelle ? Ou bien l'hz C est la continuité logique du reste dans ce qui est connu des époques récentes ?

Peut etre beaucoup plus intéressant que les niveaux à micro-nonos : pas très loin à moins de 5km il existe des récifs coralliens du Paléocène. Le genre de chose pas bien fréquente dans le bassin mais qui a une chance non négligeable d'arriver si les tranchées descendent jusqu'à la craie. En plus de l'interêt biostrat et faciès, cela apporterait vraiment du neuf au niveau comprehension structurale et stratigraphie. Sur la 1ere image ci-dessus c'est bien une grande huitre ? Sur la 2eme ci dessus, une bonne tête d'altérite de la craie, ressemble bien à ce que je connais dans les secteurs de craie (paléo-)émergée au Paléocène. Vérifier juste si il y a de la bete marine ou continentale dedans. pour le reste ci-dessous, ça confirme des éléments de calcaires et marnes vertes (peut etre Lutétien sup) ! Quat, à toi l'honneur...

En effet, merci Pierreux. On reconnait les gastéropodes caractéristiques, Melania ou Tympanotonus et peut etre un syphon de Teredine. Choses qu'on ne distingue pas sur l'échantillon d'Elasmo. Mais la fréquence des huîtres rend possible l'attribution au Sparnacien / Cuisien (milieux saumâtre, côtiers, mangroves à l'époque). Possibilité que tu trouves du gypse. Mais l'absence de gastéropode caractéristiques des faciès Sparnaciens me fait penser à d'autres éventualités ! Peut être des gastéro juvéniles dans le résidu de tamis ? Pour ce niveau coquilliers, OK. Mais, les graviers ne sont peut etre pas dans leur niveau d'origine : Quat est-ce que ça pourrait être des Colluvions ? Elasmo si tu examines les grains, et que tu observes des minéraux lourds ce sera utile.

Je pense que ici tu es dans le Sparnacien, effectivement +/- équivalent des niveaux connus de Sinceny (commune d'un tout autre secteur). C'est bien le faciès prometteur. Mais comme ces niveaux sont très variables latéralement en granulométrie et richesse question vertébré, il faut explorer l'ensemble de la section. un coup de bol et l'affaire est dans le tamis ! Pour dégoter le bon niveau, les prochains indicateurs seront bois fossiles et teredines ou equivalents ... croco, lepisostée ... selon les préconisations d'origine. Evidemment dans les champs tu dois avoir une bouillasse en surface avec les labours et les colluvions qui te melangent plusieurs niveaux, sans doute la raison pour les mauvaises vues de faciès. C'est avec ce genre de tranchée de plusieurs km qu'un site à reptile a été découvert il y a qq decennies. Les tentatives pour retrouver a posteriori sont restées vaines. => mais maintenant tu as le GPS !

Peux tu scier l'echantillon en deux parties pour vérifier ? sinon meme avis que KamYkaZ.

Ton objet est (peut-être) translucide, essaie de faire des images avec l'echantillon sur une surface blanche et devant une source lumineuse pour verifier si on observe une texture particuliere par transparence.

Merci pour l'info "je pense même que d'autres ouvertures vont voir le jour" Pour signaler egalement que vue la rareté grandissante des affleurements dans le Tertiaire, évidemment que ce type d'observation est précieuse surtout si les tranchées sont réalisées sur plusieurs centaines de mètres dans la ligne de plus grande pente. On pourrait dire que la qualité des données obtenues équivaudrait à un sondage carotté stratigraphique - bien plus utile que les quelques petites sablières éparpillées. Il y a eu très peu de sondages carottés complets dans ces niveaux à objectif strati, une dizaine au plus dans tout le bassin depuis le Colloque sur l'Eocene de 1968. Tu devrais signaler le cas à des universitaires comme à Jussieu ou Orsay si tu trouves des personnes qui s'interessent au sujet et qui seraient prets à echantillonner, la principale limite etant les histoires de budget et le temps que chacun peut y consacrer. Il me semble qu'un projet est en cours dans une grande institution Française et des thesard etrangers je te passse l'info en MP, mais je laisse le sujet ici pour voir si cela fait reagir les rares specialistes qui s'interessent encore au sujet.

si tu y retournes, le meilleur conseil à donner est de mitrailler le front de taille avec un max d'images haute resolution de près et de loin. car ce genre de travaux de canalisation a tres peu de chance de rester ouvert plus de qq jours. surtout si c'est en ville ou proche de la route

OK, par contre les niveaux ne sont pas très nets pour affirmer que c'est en place juste en examinant les images. Au dessus on dirait quelques cm d'argile ou marne verdâtre ? ou bien c'est une illusion liée à la qualité d'image ? donc impossible de dire quoique ce soit juste avec l'image, par contre ta description, super. mais le niveau coquillier lui il est bien naturel en tout cas.

perso je n'ai jamais vu de pyrite dans le silex. Question qui interesse indirectement le sujet mais qui met en evidence que les conditions de precipitation de la silice et des sulfure ferreux sont bien différentes. J'ai vu du silex dans des replissages de fractures verticale (région de Nogent sur Seine), ce qui signifie évidemmment que certains peuvent précipiter bien après la période de sédimentation (ref aux circulations de fluides post fracturation). Pas vu de marcassite sous d'autres formes que les concretions spheriques ou allongées. .

oui ça sent le vertébré ton affaire, mais du micro. ou alors des colluvions recentes avec un melange de choses de differents niveaux (peu de chance) Mais les niveaux coquilliers d'apparence lagunaire ne sont pas altérés. Est-ce que c'est juste au dessus de la craie ? Si c'est le cas le fait d'avoir une telle teneur en argiles irait bien avec une proximité (paléo-)continentale donc des apports en bestiaux divers, si tu as des coquilles d'eau douce ou des graines d'algues => encore + de chance. Si c'est du côté de l'anticlinal du Bray, alors tu auras peut etre d'autres periodes possibles.

Ton galet ressemble bien à du socle et c'est d'ailleurs ce que tu indiques dans ton message initial, mais vue la multitude d'origines de ces galets, un conglomérat paléozoique bien compact serait possible, voir si ça existe dans les Pyrénées en + des calcaires paleozoiques ou + tard. Mais le sources paraissent lointaines et pas à l'échelle de la carte

oui si ce n'est pas métamorphique, c'est limite conglo ultra compact très enfoui avant exondation => il faut une diagenèse (enfouissement expulsion) assez poussée pour faire une tell borne ! Sinon un truc du genre silcrète pourra éventuellement te générer des ciments siliceux, mais j'y crois pas trop.

intéressant résumé des questions soulevées. Pour faire le lien entre les éléments soulevés : on apprend sur ce sujet d'une part que les polymorphes de la pyrite et de la marcassite comportent un aspect semblable, que en effet les sulfures de fer se forment en conditions particulière en domaine marin, et enfin que la marcassite est plus instable que la pyrite (ça on l'a tous constaté dans nos vitrines). Effectivement je connais la craie Champenoise et aussi un minimum l'hydrogéol meme si ca data un peu. Donc la dessus certes j'ai des trucs à réviser. Mais ce que j'en retiens pour le sujet, c'est les zones vadoses et donc zones de battement de nappes dans lesquelles varient l'acidité et l'oxydation du milieu (épigénisation des marcassites en pyrites ou au contraire transformation en limonites). Donc pour résumer, la question que je soulève est : Est-ce que ce que signale André sur les variations minéralogiques de ces fameuses concrétions ne seraient pas dues à une zone vadose liées à des battement de nappes et/ou à l'interférence avec les nappes de surface (ou les paléo-biseaux salés) de l'Eocène inférieur ? Et pour etre encore plus précis: peut on avoir à l'origine de la marcassite dans un "stock disséminé" qui soit épigénisée en pyrite pour des raison X liées à une zone vadose sous forme concrétionnée ? => voir ta question sur le rôle de la diagenèse, et examiner si les zones crayeuses à marcassites ont pu été enfouies sous des sédiments tertiaires enriches en M.O. (c'est connu pas très loin). Je pense que ça a du joué sur les pH des nappes fossiles à l'Eocène (zones de sables et lignites) en contact avec la nappe de la craie. Voir l'analyse similaire publiée récemment pour la dolomitisation de la craie sous chenaux Yprésiens. Et voir la richesse en sulfures (pyrite) et sulfates dans les lignites acides surmontant la craie. Mr Forézien, la question ne concernait pas uniquement les battement de nappes actuelles, mais aussi ce qui a pu se produire depuis la fin du Turonien (période au cours de laquelle se sont déposé des restes d'organismes à l'origine des niveaux phosphatés dans la craie - je t'envoie le papier sur le lien entre les deux si tu veux ). On a tendance (moi compris Cedrick), à oublier que l'aquifère lambda l'a été depuis plus longtemps que ce qu'on l'imagine au 1er abord. Hors la craie Sénonienne a été faillée et fracturée au Paléocène et dans les secteurs qui comportent des niveaux à marcassites. Il a été publié récemment qu'un biseau salé datant de l'Eocene (et probablement même avec une extension marine Thanétienne importante vers le Sud) a profondemment influencé la diagenèse et modifié les compositions et textures pétrographiques de la craie, en profondeur. Fatalement les niveaux à marcassite ont connu des variations Redox et pH important. Voila le fond de ma pensée pour ce qui est du volet hydrogéologique mon cher Le Forezien. Je suis bien d'accord avec toi que pour le démontrer avec des arguments bétonnés, ça dépasse largement le cadre d'un forum, en commençant par vérifier le contenu ioniques des nappes actuelles et celui que l'on pourrait pressentir au Paléogène ! petit aparte, euuuh : tu as entendu parlé de la Society of Sedimentary Geology ? voir l'extrait mentionné sur leur site. si c'est de la Pseudo association ni de la pseudo publication ça, tu doit être vraiment un super pro de chez pro pour sortir un truc pareil. Ce n'est pas une insulte, juste un constat... Mais bon tant qu'on a pas vu la ref. Je poserai la question à la SEPM pourquoi ils mettent des pseudo pulications sur leur site web. L'objectif évidemment de rester sur le sujet c'est (désolé Cedrick) bien entendu de répondre à des questions que chacun d'entre nous intéresse. Chacun est libre de ses propos, et chacun appréciera les contributeurs et les perturbateurs.

Merci pour ta reponse sympathique, cool l'ami. Les marcassites dont je te parle sont dans la craie : "c'est la formation des nodules en milieu sédimentaire tels que ceux qui se trouvent en Champagne " je ne t'en veux pas non plus, juste sourire, il faut bien que tu fasses tes dents de jeune ingé.

exact quelques petites variantes sur celui de Kayou : plus de minéraux d'altérations. Regarde celui d'esor qui lui ressemble plus, mais aux dernieres nouvelles il avait conclu autre chose que sedimentaire. pour ca qu'il y a d'autres hypotheses a regardé. En tout cas le "ciment" siliceux et compact ne fait guere de doute sur vos deux cas.

pour celui d'esor : le sujet géo-poétique que tu as lu recemment. et ici http://www.geoforum.fr/topic/23865-pegmatite-ou-granite/page-6#entry400846

Faisons un petit bilan Cedrick: qu'a tu apporté sur le sujet des marcassites de la craie ? Meme question que pour Le Forezien. Tu as sans doute fait beaucoup de terrain en Champagne et vers les falaises du grand Nord ? ou lu les notices ? Une question pour le mineralogiste que tu es (j'attends toujours ta definition de la mineralogie) : Qu'est ce que tu penses du fait que ce que tout le monde pensait etre de la marcassite serait (selon l'article de André ou d'autres) de la pyrite. Comment peut on verifier ceci sur de telles concretions fibroradiées sans passer par des analyses compliquées.

idem mais méta-sédimentaire: voir l'echantillon d'esor et celui de Kayou dont on a récemment discuté. ton echantillon leur ressemble de maniere etonnante.

En revanche pour recentrer le sujet (c'est certainement le principal conseil "positif" de Cedrick sur ce sujet), faire appel à André, l'homme providentiel c'est lui. voir le sujet traité sur le forum. : ce qui est absolument excellent c'est que les personnes qui critiques quelques liens sans pretention au depart, ces meme personnes ont transformé le sujet de depart en un sujet hydrothermal, metamorphique et j'en passe. Trop fort.

Tu indique un graphique qui soit disons montre le lien entre le pH et l'était d'oxydo-réduction, or il s'agit d'un diagramme de stabilité des phases en fonction du pH et du potentiel Eh. Quel est l'intérêt, ceci n'apporte rien au débat?et bien toi qui connait ce sujet ; si tu lis les informations de André et celle apportées par + que 3 pieds /ss terrre, il semblerait qu'un lien existe, a toi de demontrer qu'il n'y a pas d'interet alors. Pense tu être assez compétent et renseigner pour pouvoir émettre l'hypothèse d'un lien entre les sulfures et des phosphatesil y a des publications sur le sujet , et sincerement ce n'est pas une histoire de competence (tu rentres dans le jeu de celui qui veut pourrir le sujet), juste une observation. A mon tour de te suggerer de consulter le sujet principal (marcassite sedimentaires) et de verifier dans les notices des cartes du secteur que je suppose que tui connais parfaitement pour discuter les competences de qq 'un. Donc sur Phosphates / marcassite, peux tu expliquer ce qui te surprends sur le liens entre phosphates et marcassite ? Tu mélange des notions de sédimentologie, d'hydrogéologie de surface, d'hydrothermalisme, de chapeaux de fer (gossan), de tectonique et de porosité pour expliquer un seul et même phénomène.Le sujet doit trouver des reponses dans la comprehension de beaucoup de parametres : conditions physico chimiques de formations de sulfures qui se trouvent dans differentes conditions , le fait est que partout ou les marcassites se rencontrent se trouvent une nappe phréatiques dans un reservoir fracturé. As tu exercer en hydrogéologie ? Essaie de prendre du recul , lis attentivement le texte que André, l'auteur du post et moi meme indiquons sur le sujet et les liens que tu n'as peut etre pas lu entierement, consulte Lacroix et respire à fond, et essaie de suivre les conseils de Cedrick a savoir reste sur le sujet des marcassite de la craie.