Next50MY

Ca te manque le Cap de Creus, avoue Quat ! Tu sais à qui t'adresser pour relancer le sujet. Les bons binomes sur ce type de sujet c'est la paire de type Quat / Next. Avec un coquillard et un vertebriste (parfois 2 en un ça existe), ça fait le trio complet - c'est mon avis sur le BP. Un pédologue qui s'interesse à ce qui existe sous le sol. C'est suffisamment rare pour être précieux et ici permet de soulever les bonnes questions. Dans les séries éocènes, il existe beaucoup d'interference des profils d'alteration sous discontinuités qui sont de l'ordre de plusieurs 10aines. ici on en a une évidente, et on doit trancher si elle est quaternaire ou Eocene.

C'est un point déterminant pour la comprehension du site. Les deux cas sont possibles et ici on a un aspect qui est compatible avec ce que Quat et moi connaissons des facies de craie altérés dans les zones émergées au Paléocène. Le sable argileux gris de la base peut faire partie de la formation "sables de Bracheux" Thanétiens ou bien être du Cuisien. Impossible de dire par photo car azoique. Mais avec les mineraux lourds, si il y a de la tourmaline c'est probablement du Cuisien (resultats des syntheses sur le sujet).

Dans l'hypothèse ou l'argile grise est en place avec des graviers à la base. Alors ce serait un équivalent de l'Argile de Laon. j'ai corrélé ce niveau sur des milliers de puits dans tout le bassin ! Mais ce n'est qu'une hypothèse. Faut dater les coquilles pour vérifier ... A l'interface entre niveau coquillier et argile grise serait un niveau à gravier : ce serait la moelle ! avec des graviers de silex calibrés (influence marine avec tri sédimentologique) et il me semble des éléments de craie durcie (un se trouve en bas à gauche du zoom). = La base des chenaux remplis d'argile (les faciès de décantation qui remplissent les trous à la fin des périodes de crues). A l'Eocène se succede ce genre de niveau en alternance avec des trucs marins, des trucs lagunaires et des trucs lacustres. Ici si tu as des betes marines associées c'est que les apports se font proches des rivieres et si tu confirmes des éléments de craie durcie au tamisage, bingo ! le relief est proche. Et comme tu as du récifal paléocène dans le secteur, rien n'empeche d'en retrouver remanié ! Question ; est ce que l'argile grise est différente de l'Horizon C décrit par Quat ? C'est ce qu'on comprend car tu es + bas ici, donc avec moins de perturbations pedologiques. Ce qui voudrait dire que l'argile grise est en place => auquel cas c'est là que tu as des chances de sortir du micro-mammifère (en plus des niveaux à coquilles - surtout au sommet). Maintenant il suffit de suivre l'excavation et de trouver là ou c'est le + riche. Le dernier que j'ai trouvé dans le meme style (le meme type de succession sédimento) la richesse en micro vertébrés s'arrete ( et commence ) en quelque mètres en latéral.

oui on voit quelques graviers associés mais avec les histoires de sols il y a des perturbations possible en profondeur (cryoturbation par ex). Le graviers bleu foncé en bas à droite semble bien en place. En dessous c'est du sable ? Si c'est bien du sable et que le Lutétien est proche quelques mètres + haut on aurait grosso modo un equivalent des sables à Unios. Mais il y a encore d'autres attributions strati possibles + ancienne car ce qui glisse peut venir de très haut... Mais maintenant on sait que c'est entre Paléocène et Lutétien inf. Tu penses qu'il serait possible de récupérer le sédiment intéressant qui est sorti par la pelleteuse ! ?

Excellent ! Voila qui confirme le potentiel du secteur. L'image ci dessus parle également puisque les graviers on l'air d'être en place au sommet du niveau coquillier. Si tu y trouve de l'Eupsamia (pour la partie Lutétien inf remaniée et glissée de + haut), cela aurait tendance à confirmer l'hypothèse d'un Cuisien sup (ou Lutétien basal, faut voir ..) pour la partie fossilifère à mollusques. Je connais un cas similaire dans mon secteur ... EN tout cas un coup de GPS pour le jour ou ta barbe sera blanche ! et les petits elasmos iront sur tes traces.

En fait tout dépend de la nature des éléments calcaire blanc dans l'Horizon C exposé par Quat : - si il s'agit d'éléments de craie remaniés, je pense à des niveaux saumâtre Paléocènes ou Sparnacien. - si il s'agit d'éléments de calcaire Lutétiens (ou pourquoi pas plus récents), alors les possibilités sont plus nombreuses, y compris le Cuisien terminal ou d'autres périodes. Il faudrait déterminer les bivalves pour préciser. De toute façon Elasmo devrait rapidement donner l'âge avec ce qu'il va tamiser. Les faunes de Mollusques se reconnaissent aisément dans ces terrains.

http://santossaul.com/ quelques images sur les Canaries et une belle sélection du photographe un peu partout. Un régal. https://www.facebook.com/media/set/?set=a.323183397674.150075.319725932674&type=1

Pourrais tu montrer le détail des échantillons d'éclat métallique ? l' " hématite " => est-ce que la trace est rouge ? Est-ce que ça pourrait être de la magnétite ? => test à l'aimant

Beau secteur (des beaux dykes un peu partout autour). Il y a des mines dans le coin ?

En zoomant au centre (tracer les diagonales et chercher...), ça tombe sur le socle sur carte géol et sur image sat on observe un alignement ( peut etre deux dykes proches ?) d'azimuth ~ 75 - 80°. Est-ce juste à l'Est de Tizi Indemoukhechine ? L'alignement visible en relief part de ce hameau et la topographie correspond à l'image que tu donnes. Sur la carte géol au 1/100.000 j'ai du mal à voir la légende concernée. http://www.visomap.com/place-fr/Anezi/-37197 on le trouve en partant d'Anezi et en allant vers le SW...

OK avec dyke possible qui ressort dans le relief. patine sombre et oxyde de fer, roche melanocrate possible, vérifier sur cassure fraiche teinte et vérifier si texture apparente. C'est le secteur de Tiznit. On reconnait la zone Proterozoique : extrait de recherche en ligne via Science Direct (sans password): Comptes Rendus Geoscience Volume 338, Issues 1–2, January 2006, Pages 11–24 Est-ce que c'est au centre de l'image sat ?

En regardant plus attentivement : sur l'image de départ où on observe les galets de silex, ce qui est génant pour affirmer que c'est en place : la présence des éléments centimétriques de calcaires blancs, d'apparence altérée. => ça fait plutot mélange, marnes yprésiennes (Sparnacien ou Cuisien) et argile ou (plutot) sables à galets (yprésiens) avec quelques éléments de calcaire (lutétiens). Sauf si ces éléments de calcaire blancs sont de la craie... auquel cas cela pourrait être d'époque Eocène ou Paléocène avec la réserve que tu indiques + haut en #26.

Est ce que l'Horizon C en l'état actuel peut avoir été formé à l'Eocène ou impossible à dire ? C'est la question à laquelle il faut répondre pour vérifier si le graviers de silex font partie d'un sédiment d'âge Eocene ou si ces graviers ont été remaniés par la pédogenèse. Mais d'après tex explications l'horizon C n'a pas été remanié ou très peu. C'est l'enigme à resoudre pour savoir si les graviers sont en place ! SI les graviers sont en place, cela augmente les chances de trouver des organismes continentaux tels que vertébrés, ce que cherche Elasmo... Si les graviers sont inclus dans un matériel qui vient de plus haut (par colluvions ou autre) alors il faut revoir limiter les observations de l'Eocène à la base de l'Hz C.

top qualité ! question : si on a de la pédogenèse d'époque (on sait qu'il y en a eu dans le secteur à l'Eocène). Tu as des moyens visuels de la distinguer de l'actuelle ? Ou bien l'hz C est la continuité logique du reste dans ce qui est connu des époques récentes ?

Peut etre beaucoup plus intéressant que les niveaux à micro-nonos : pas très loin à moins de 5km il existe des récifs coralliens du Paléocène. Le genre de chose pas bien fréquente dans le bassin mais qui a une chance non négligeable d'arriver si les tranchées descendent jusqu'à la craie. En plus de l'interêt biostrat et faciès, cela apporterait vraiment du neuf au niveau comprehension structurale et stratigraphie. Sur la 1ere image ci-dessus c'est bien une grande huitre ? Sur la 2eme ci dessus, une bonne tête d'altérite de la craie, ressemble bien à ce que je connais dans les secteurs de craie (paléo-)émergée au Paléocène. Vérifier juste si il y a de la bete marine ou continentale dedans. pour le reste ci-dessous, ça confirme des éléments de calcaires et marnes vertes (peut etre Lutétien sup) ! Quat, à toi l'honneur...

En effet, merci Pierreux. On reconnait les gastéropodes caractéristiques, Melania ou Tympanotonus et peut etre un syphon de Teredine. Choses qu'on ne distingue pas sur l'échantillon d'Elasmo. Mais la fréquence des huîtres rend possible l'attribution au Sparnacien / Cuisien (milieux saumâtre, côtiers, mangroves à l'époque). Possibilité que tu trouves du gypse. Mais l'absence de gastéropode caractéristiques des faciès Sparnaciens me fait penser à d'autres éventualités ! Peut être des gastéro juvéniles dans le résidu de tamis ? Pour ce niveau coquilliers, OK. Mais, les graviers ne sont peut etre pas dans leur niveau d'origine : Quat est-ce que ça pourrait être des Colluvions ? Elasmo si tu examines les grains, et que tu observes des minéraux lourds ce sera utile.

Je pense que ici tu es dans le Sparnacien, effectivement +/- équivalent des niveaux connus de Sinceny (commune d'un tout autre secteur). C'est bien le faciès prometteur. Mais comme ces niveaux sont très variables latéralement en granulométrie et richesse question vertébré, il faut explorer l'ensemble de la section. un coup de bol et l'affaire est dans le tamis ! Pour dégoter le bon niveau, les prochains indicateurs seront bois fossiles et teredines ou equivalents ... croco, lepisostée ... selon les préconisations d'origine. Evidemment dans les champs tu dois avoir une bouillasse en surface avec les labours et les colluvions qui te melangent plusieurs niveaux, sans doute la raison pour les mauvaises vues de faciès. C'est avec ce genre de tranchée de plusieurs km qu'un site à reptile a été découvert il y a qq decennies. Les tentatives pour retrouver a posteriori sont restées vaines. => mais maintenant tu as le GPS !

Peux tu scier l'echantillon en deux parties pour vérifier ? sinon meme avis que KamYkaZ.

Ton objet est (peut-être) translucide, essaie de faire des images avec l'echantillon sur une surface blanche et devant une source lumineuse pour verifier si on observe une texture particuliere par transparence.

Merci pour l'info "je pense même que d'autres ouvertures vont voir le jour" Pour signaler egalement que vue la rareté grandissante des affleurements dans le Tertiaire, évidemment que ce type d'observation est précieuse surtout si les tranchées sont réalisées sur plusieurs centaines de mètres dans la ligne de plus grande pente. On pourrait dire que la qualité des données obtenues équivaudrait à un sondage carotté stratigraphique - bien plus utile que les quelques petites sablières éparpillées. Il y a eu très peu de sondages carottés complets dans ces niveaux à objectif strati, une dizaine au plus dans tout le bassin depuis le Colloque sur l'Eocene de 1968. Tu devrais signaler le cas à des universitaires comme à Jussieu ou Orsay si tu trouves des personnes qui s'interessent au sujet et qui seraient prets à echantillonner, la principale limite etant les histoires de budget et le temps que chacun peut y consacrer. Il me semble qu'un projet est en cours dans une grande institution Française et des thesard etrangers je te passse l'info en MP, mais je laisse le sujet ici pour voir si cela fait reagir les rares specialistes qui s'interessent encore au sujet.

si tu y retournes, le meilleur conseil à donner est de mitrailler le front de taille avec un max d'images haute resolution de près et de loin. car ce genre de travaux de canalisation a tres peu de chance de rester ouvert plus de qq jours. surtout si c'est en ville ou proche de la route

OK, par contre les niveaux ne sont pas très nets pour affirmer que c'est en place juste en examinant les images. Au dessus on dirait quelques cm d'argile ou marne verdâtre ? ou bien c'est une illusion liée à la qualité d'image ? donc impossible de dire quoique ce soit juste avec l'image, par contre ta description, super. mais le niveau coquillier lui il est bien naturel en tout cas.

perso je n'ai jamais vu de pyrite dans le silex. Question qui interesse indirectement le sujet mais qui met en evidence que les conditions de precipitation de la silice et des sulfure ferreux sont bien différentes. J'ai vu du silex dans des replissages de fractures verticale (région de Nogent sur Seine), ce qui signifie évidemmment que certains peuvent précipiter bien après la période de sédimentation (ref aux circulations de fluides post fracturation). Pas vu de marcassite sous d'autres formes que les concretions spheriques ou allongées. .

oui ça sent le vertébré ton affaire, mais du micro. ou alors des colluvions recentes avec un melange de choses de differents niveaux (peu de chance) Mais les niveaux coquilliers d'apparence lagunaire ne sont pas altérés. Est-ce que c'est juste au dessus de la craie ? Si c'est le cas le fait d'avoir une telle teneur en argiles irait bien avec une proximité (paléo-)continentale donc des apports en bestiaux divers, si tu as des coquilles d'eau douce ou des graines d'algues => encore + de chance. Si c'est du côté de l'anticlinal du Bray, alors tu auras peut etre d'autres periodes possibles.

Ton galet ressemble bien à du socle et c'est d'ailleurs ce que tu indiques dans ton message initial, mais vue la multitude d'origines de ces galets, un conglomérat paléozoique bien compact serait possible, voir si ça existe dans les Pyrénées en + des calcaires paleozoiques ou + tard. Mais le sources paraissent lointaines et pas à l'échelle de la carte