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Je doute que tu trouves ce genre de chose dans le Paléogène de ce coin-ci (ou meme d'ailleurs dans le bassin)... Les seuls silex du secteur qui sont présents sur la coupe sont roulés et montrent un facies bien distinct. ici de toute façon il ne s'agit pas d'un faciès silex de la craie donc à supposer que ce soit naturel c'est au plus ancien du stampien (facies sannoisien), et on n'en a pas sur place, ce qui demontre bien la forte probabilité d'un transport, que ce soit par colluvions très anciennes (du temps ou il aurait pu y avoir des plateaux stampiens) ou par l'homme .

joli site : archéo + pal ! Ca c'est goood si tu as de la tortue, c'est plutot du tropical et donc en phase avec ce que nous connaissons du climat à cette periode d'optimum climatique éocene (voir le sujet dédié sur le forum). faudrait demander aux archéo si ils connaissent de la tortue chez nous mais je suis plutot sceptique pour ca (la tortue des glaces jamais vu ...) regarde la doc que tu trouves sur un autre secteur mais qui presente des similtudes au niveau de la succession : http://www.svt.ac-versailles.fr/archives/docpeda/banques/Limay/explor/cuis.htm#plate-forme de la tortue est sortie de ces niveaux !

La formation des argiles à Silex (cartographiée "RS") est un bel exemple d'altérites qui a fait l'objet d'une thèse au BRGM - F. Quesnel dans les années 1990. succession d'altération de la craie initiée du Paléocène jusqu'à l'actuel avec un très important volume de craie karstifié. Voir les calculs de volume évalués dans cette thèse et les reconstitutions de la topographie anté dissolution. C'est un bon point de départ en biblio pour la compréhension des faciès clastiques et carbonatés dans ce bassin pour la période Paléocène - Eocène. ici tu trouveras de la matière Dr Quat - p 34 à 39 pour le résumé des niveaux Paléogènes: - une description des altérites et formations superficielles dans les contextes de Pierreux et Elasmo - les références des Thèses de F. Quesnel et B. Laignel (1997) http://www.argiles.fr/Files/AleaRG27.pdf Et donc pour rebondir sur ta remarque justifiée à propos des altérites en places ou non : il faudrait qualifier certains niveaux carbonatés à la limite P/E de pédolithes conformément à l'analyse de Y. Dewolf à laquelle tu fais référence : Ex de pédolithes : L'argile à silex, les sables à microcodium, certaines marnes à rognons (pour certains cas recouvrant les sables Thanétiens ou avec des incursions marines à la base)... pour l'exemple de Pierreux il faut déterminer si il s'agit d'altérite ou de pédolithe !

Les sables à Microcodium sont un autre bon exemple de "sediments issus d'altérites". Personnellement je les inclus dans les altérites car elles ont un faible transport depuis leur formation parentale. Mais d'accord qu'il faut parler de "sediments issus d'altérites". Je connais par ex le cas d'argile fossilifère (os et mollusques) avec des débris de calcaires karstifiés. regarde cette note qui résume bien le contexte qui nous intéresse sur les deux sujets. http://www.academia.edu/1402032/A_new_terrestrial_vertebrate_site_just_after_the_Paleocene-Eocene_boundary_in_the_Mortemer_Formation_of_Upper_Normandy_France même si la reconstitution paléogéographique est discutable sur le bassin (omission des altérites carbonatée en périphérie et de beaucoup de zones à lignite)

Ces marnes à concrétions ferrugineuses et carbonatées sont un bon équivalent de ce qui se trouve en amont des zones marines : http://www.svt.ac-versailles.fr/archives/docpeda/banques/Limay/docs/article2.htm faciès d'altérites au dessus de la craie saine caractéristiques sur toutes les bordures émergées (au Paléocène) du bassin Paléocène - Eocène inférieur. On trouve parfois ces altérites au dessus de sables côtiers Thanétien. A vérifier avec Pierreux si c'est la cas en dessous de ses affleurements de marnes à Limonite.

On pourrait se demander si les débris osseux que tu trouves à l'interface "colluvions - sédiments sparnaciens ne seraient pas du même âge que les outils en silex. Tu trouves pas mal de silex taillés alors pourquoi pas des restes d'animaux quaternaires !

Alors Limonite ! Mais on en voit pas de lignite ... Logiquement le lignite devrait être au dessus des "marnes à limonite" ?. Quat a de bonnes idées sur le sujet avec les sols actuels et Pierreux a de bons exemples de limonites zonées et de "septarias" et j'ai déjà des contacts pour faire des tables de salon sparnaciennes ou axonnaises ... . Lire la notice de Chauny sur les Marnes de Sinceny et pas mal d'info en ligne sur le web. http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0082N.pdf Si sous les Marnes de Pierreux se trouvent les sables Thanétiens, alors il s'agirait bien de la formation des "Marnes de Sinceny" (limite Paléocène - Eocène). Et c'est vrai qu'il semblerait qu'il y ait une fraction sableuse dans ces marnes on distingue du sable blanc sur l'image "5.jpg" de Pierreux Il doit y avoir des variations latérales entre les sables marins côtiers du Thanétien et les marnes sableuses de Sinceny proches des reliefs crayeux.

Pierreux, Quat, Mr Modérateur, SVP, pourrait-on faire un sujet distinct "marnes de la région de Sinceny associées a de la limonite" ? car ce n'est pas vraiment le même contexte ni le même secteur ? En commençant par le post#61 - 62 - 65 - 79 - 80 et un renvoi au nouveau sujet à partir du sujet d'Elasmo. ------------------------------------------------------------------------ Merci Hervé !

http://www.flickr.com/photos/agbp/6025840935/in/set-72157627392999874

Regarde la deuxieme image de Pierreux, limonite classique. http://www.geoforum.fr/topic/27361-marnes-de-la-region-de-sinceny-associees-a-de-la-limonite/#entry466209 Pas mal d'exemples sur geoforum. Dans le meme contexte, l'autre que tu prends pour un "tronc" je pense que c'est idem. Pierreux est ce que cet échantillon que tu présentes ci dessous vient de la même localité ? http://www.geoforum.fr/topic/12557-identification-mineral/#entry338543

voir un autre exemple ici dans les sables marins du Thanétien affectés par des circulation de fluides sous un paléosol des végétaux supérieurs (Palmiers supposés). +/- même période possible que la base de la section examinée ici et phénomène similaire à celui présenté par Pierreux, concentration d'oxyde ferrique autour du système racinaire. http://www.flickr.com/photos/agbp/5990039979/

poutant les zonations de l'image 4.jpg de Pierreux correspondent à une concentration périphérique et rythmée autour d'une zone tubulaire et mise à part une racine, que verrais tu comme possibilité ?

Un bon candidat pour la section météorite ?

Elasmo, tu penses que les sables au fond peuvent être du Thanétien ? Si c'est du chenalisé d'estuaire ou de rivière on peut trouver de grosses choses mais c'est très aléatoire. On a compris que ce n'était pas le niveau fossilifère au départ mais c'est intéressant de savoir qu'il y a du sable au dessus de la craie (peu ou pas connu ici). Sur la "vue globale du trou" on voit la base de l'horizon C et ça n'a pas une bonne tête pour un sédiment en place. Ca descend assez bas, en haut à gauche de la pelle. On doit avoir trop de perturbation ici pour un intérêt puisque ton niveau osseux productif se situe à l'interface sables coquillier / argile à graviers. Il y a d'autres secteurs qui vont être creusés ? En clair, puisque tu cherches de l'os, pour t"'éviter de perdre du temps de prospection je pense qu'il faudrait trouver un endroit ou la pédogenèse (ou bien l'incision de la zone de colluvions) est moins profonde...

OK merci pour les explications en revanche ce qui est encourageant c'est que la pédogenèse n'a pas été trop forte puisque les coquilles sont préservées.

OK, alors c'est bon. pour l'argile, dure de dire si c'est de l'Eocene ou du recent glissé mais ça correspond a ce qui est trouvé en forage. Faut interroger Quat sur l'aspect gris / gris bleuté marron. Les niveaux coquillier et le sable en dessous j'y crois plus pour en place.

Tu as trouvé un objet de 15cm au fond du trou ? les coquilles ont l'air concentrées à un niveau bien précis entre les sables azoique et l'argile beige à gris bleuté. Les indices de marnes blanchâtres sont concentrées entre les sables coquilliers et le ssables azoiques Les graviers sont présents dans l'argile et dans le sable argileux coquilliers. Mais l'ensemble ne montre pas de limite nettes. c'est bien ça ? Est-ce que tout ça pourrait avoir glissé de plus haut ? colluvions ?

c'est jamais du tout cuit. des fois on passe de rien à tout en quelques décimètres... Quat, c'est vrai que les "marnes" de Pierreux discutées ici http://www.geoforum.fr/topic/27361-marnes-de-la-region-de-sinceny-associees-a-de-la-limonite/ pourraient visuellement être de la craie altérée. Impossible de trancher avec uniquement cette vue. Ses concrétions sont probablement des manchons racinaires. Concrétions d'oxyde ferrique liée à la circulation de l'eau et des ions qui précipitent quand la plante pompe. Ca se vérifie proche de la limite Sparnacien / Cuisien dans des marnes par ex sous des paléosols marqués par des niveaux de lignite. Et au sommet de la craie du côté de Verzenay... sous les sables à microcodium.

jolie faune de mer chaude. peut etre des Tritonidea ? pour l'image 1055, un Glycimeris en 1049. Une image de l'affleurement ?

C'est un bon indicateur d'émersion : sous un sol sub-actuel ou sous un paléosol. Ca se trouve sous les sables Sparnaciens ?

http://www.guide-etna.com/webcam/

http://www.stumbleupon.com/su/2UBPh3/www.radiostudio7.it/webcam.asp#

yeeeaaaap ! Gadin: le doute concernait l'existence du faciès calcaire argileux non métamorphisé , pas le fait que des cubes puissent exister à Trimouns. Mais bon tout ca c'est vraiment secondaire par rapport a l'interet de la comparaison entre les sulfures tres semblables sur 2 lithologies assez differentes.

Le mieux est de demander à ceux qui ont des échantillons certains de Luzenac : mais si comme il est mentionné c'est une dolomie qui a subi un metamorphisme partiel (verifier), il pourrait y avoir une faible effervescence. Avec quelques gouttes de vinaigre blanc on sera fixé.

Dans le secteur de Sinceny à discuter avec Pierreux, peut être des niveaux de beach-rocks ? proche de la limite P/E sous les sables de Sinceny. http://www.geoforum.fr/topic/27280-dragees-de-silex-dans-des-marnes/page-3#entry465281 Beaux motifs, bien sciée et polie on pourrait en faire une table basse pour causer cailloux dans le salon.