PK67 bis

Bonjour, je ne suis pas spécialiste des Trilobites mais je voudrais partager, avec les experts de ce domaine, une découverte que je viens de faire. J’étudie depuis quelques années des galets de roches siliceuses noires (lydiennes, phtanites ...) trouvées dans les alluvions rhénanes au Sud de Strasbourg. Ils contiennent des fossiles de terriers de vers, de bivalves, de crinoïdes, de coraux, de gastéropodes, de céphalopodes, de calamites, etc. mais quasiment toujours de très petite taille, car issus d'un sédiment fin et provenant des profondeurs d'un plateau continental. Mon travail de recherche m'a amené à considérer qu'ils proviennent du massif des Vosges, notamment avec les alluvions de la Bruche et qu'ils sont d'un âge Dévonien, probablement de la fin du Givétien. Récemment j'ai cassé un galet de 3,5 cm en plusieurs morceaux et y ai observé de nombreuses petites structures (0,1 à 0,2 mm) de formes variables, partiellement dissoutes et de couleur rouille suite à l'altération de la Pyrite qui les composait. Bien que je ne puisses les déterminer, il s'agit très probablement de fossiles de plancton. Puis j'ai remarqué un petit fossile (env. 1x1 mm) me rappelant par sa forme un cranium (ou un pygidium) d'un Agnostide mais, problème, ceux-ci ne sont plus présents au Dévonien. Le relief de ce fossile montre une bosse circulaire suivie d'une partie légèrement bombée et plus rarement d'un bord plat. Mes recherches m'ont orienté vers un stade larvaire (protaspide stade 2 = formation du premier lobe) des Trilobites en raison de la bosse circulaire excentrée (lobe pré-occipital ?). Bien qu'incomplets, j'ai pu relever une douzaine de ces « lobes » mais avec des tailles inférieures à celui du premier exemplaire ; ils ont des diamètres de quelques dixièmes de mm. Les parties entourant les lobes sont souvent absentes ou inclues dans la roche siliceuse très dure et donc difficiles à dégager. Je suppose également que les lobes étaient moins fragiles que le reste du test. Sur un exemplaire on peut également distinguer une partie de la bordure céphalique plate. Les larves protaspides étant considérés comme planctoniques, cela expliquerait leur présence auprès des restes de plancton observés. Malheureusement le rendu des photos pour de ci petits fossiles n'est pas de qualité et donc la détermination n'est pas flagrante. Un rajout graphique aide à la compréhension des photos. Mes recherches n'ont abouti à aucune autre hypothèse pour ces formes. Je supposes que ce stade larvaire, notamment incomplet, n'est pas suffisant pour rattacher ces fossiles à un genre ou une espèce de Trilobite ayant vécu au Dévonien dans les profondeurs de ce plateau continental. Les photos ne sont malheureusement pas de qualité mais vu la petite taille et mon appareil je ne peux faire mieux. Les ombres montrent le relief. La n°4 montre le plancton. Les deux "pdf" peuvent peut être aider à la compréhension. X4b.pdf X8b.pdf

Après diverses réflexions je reprend ce post juste pour confirmer qu'il s'agit bien d'une petite astérie et non d'un entroque de crinoïde. En effet, même si elle a un aspect rappelant celui d'un entroque, ceux que j'ai trouvé dans ces galets sont toujours épais et entièrement calcifiés. Ci-joint un exemplaire étoilé de 1,5 mm (étonnant pour du dévonien!) dont j'ai passé une moitié à l'acide (photos). Les entroques pentagonaux sont connus avec Botryocrinus (Cf. Fossiles de France).

Cela ressembles un peu à un sceptre mais le problème vient qu'on a quelque chose d'isolé par rapport aux cristaux qui entouraient le spécimen. Un vrai sceptre devrait montrer les faces de croissance des deux cristaux (lisses ou avec des stries perpendiculaires à la croissance) et non des zones de contact avec des cristaux jointifs (plus là).

En fait c'est la zone de contact entre les deux croissances.

Bonjour, pour l'oursin ce n'est pas très net mais je dirais un Collyrites.

Bonjour, ce n'est pas un quartz trapiche et sans doute pas un sceptre non plus. En effet ce quartz a grandi entouré d'autres cristaux dont on voit les zones de contact. En fait pour être sur que c'est un sceptre il faudrait une photo plus précise de la connection entre les deux phase de croissance.

Bonjour, il me sembles que ce sont des traces de fonte (en surface) de la bombe volcanique, les autres fractures montrent l'intérieur de la roche.

Bonsoir, il est un peu plus facile d'avoir une réponse du MNHM après un courrier papier qu'à un mail.

Il s'agit des lignes de Schreger qui (en section) permettent notamment de différencier l'ivoire d'éléphant de l'ivoire de mammouth.

Une lame dentaire d'un proboscidien genre mammouth (deux couches d'émail entre trois couches d'ivoire) !!!

Pour l'os on dirait un astragale déformé (?).

En page 43 du Règne Minéral "les minéraux de terres rares" de 2002 une photo d'une iimoriite-(Y) montre une cristallographie bipyramidale assez ressemblante avec un sommet plutôt pointu et son opposé plutôt plat.

Assez oui ... mais les locaux y vont également souvent !

En fait l'exploitation est assez vaste et il suffit de se promener, de ramasser des boules et de les casser ... évidemment il n'y en a pas dans chacune. Il y a d'autres fossiles comme des bivalves, du bois (photo) et même un bout de côte d'halithérium. Mais cette recherche d'une petite journée date d'il y a plusieurs dizaines d'années. Est-ce encore autorisé (que les jours fériés) ??? Fais quelques recherches sur le net.

Elle vient de Steinhardt en Allemagne d'une carrière de sable.

Personnellement j'aurais également gardé ce têtard, malgré son aspect faiblement esthétique ! La science ne devrait pas se limiter aux "dinosaures" et surtout à leur valeur pécunière ... selon moi.

Pas grave !!! Ci-joint un exemplaire ! On tape les nodules ... et elles cassent ! On peut les recoller et les dégager; la Baryte est relativement tendre.

Et une Christellaria dans un galet du dévonien.

Bonjour, si tu parles des pommes de pin de l'oligocène de Steinhardt, dans ce cas il ne s'agit pas de nodules de calcaire mais de nodules de Baryte.

Bonjour, ce sauvetage inespéré n'empêchera sans doute pas l'interdiction de ramassage de s'appliquer, amende comprise. A quand une loi intelligente ?

En tout cas une telle quantité de patelles ne peut être naturelle !

La photo donnait une impression d'épaisseur qui m'a fait penser plutôt à de l'os qu'à un végétal. On attendra bien sur la réponse du collectionneur !

Bonsoir, cela me rappelle vaguement un os ventral de certaines tortues. ???

Les zircons réagissent souvent en jaune aux UV courts.

Bonjour, cela me sembles bizarre ! Que sont les stries ? Traces de grattage ? Pour des Stromatolites il y aurait, sur la tranche, des couches correspondant à la croissance. Avoir des "bosses" des deux côtés me sembles également anormal pour des Stromatolites. Je dirais qu'il s'agit d'un morceau de sculpture faite par l'homme ... peut être du Dieu Bacchus ?