icarealcyon

Bonjour, vous pouvez faire un test de dureté : https://fr.wikipedia.org/wiki/Échelle_de_Mohs et éventuellement, un test de fluorescence si vous avez une lampe à UV longs. L'appellation commune "jade" regroupe deux pierres qui n'ont pas grand'chose en commun, la néphrite et la jadéite. La jadéite est légèrement plus dure (6.5 sur l'échelle de Mohs contre 5-6 pour la néphrite) et elle montre une luminescence gris-bleu aux UV longs.

Dédicace spéciale (et sublime) à tous ceux qui ont le don d'être incurablement à côté de la plaque:

Il y a une pierre qui a la faveur des artistes zuñi du courant réaliste cités plus haut: le "Picasso Marble". Cette belle roche est exploitée à Mineral Mountain dans le sud de l'Utah. J'ai trouvé très intéressant l'exposé sur son origine par Dave Crosby, en lien sur Mindat:https://www.mindat.org/article.php/2098/Picasso+Marble Le petit loup (ou coyote ) hurlant à la lune ci-dessus est fait dans ce matériau.

Oui, il y a la Rochester Mine dans le Nevada voisin (qui se surnomme lui-même "the Silver State"), et quelques grosses mines encore actives en Utah (Beaver Co...) https://en.wikipedia.org/wiki/Silver_mining_in_Nevada Dans beaucoup de mines de cuivre et d'or des 4 Etats (Arizona, Nouveau-Mexique, Colorado, Utah), l'argent est toujours extrait en tant que sous-produit (comme à Bisbee). Mais il y a certainement toujours beaucoup d'import mexicain sur le marché des fournisseurs. Il y a quelques décennies, quand elles avaient encore cours, les Navajos fondaient les pièces d'un dollar en argent qui étaient très prisées.

Merci Beaucoup @grenat66 Pour ceux qui sont intéressés, il existe l'excellent petit livre ci-dessous, une initiation à cet art et aux coutumes de ce peuple, 112 pages, bien illustré quoique majoritairement en noir et blanc. Il est encore possible de le trouver d'occasion sans trop de difficultés : Page de garde: La bibliographie en fin d'ouvrage mentionne 15 autres ouvrages ou articles qui sont, à n'en pas douter, d'utiles compléments. Faute de temps, je n'ai pas fait de recherches sur les travaux cités. J'aimerais bien qu'il existe une publication de référence de la même qualité sur les silversmiths navajos, abordant autant le côté technique que la dimension ethnologique, mais il semble bien que non.

Pour la dureté: il est effectivement logique de sélectionner une partie indurée du dépôt, pas de la poudre. Pour le test de chauffe, extrait fiche wikipedia du gypse: "Une lame transparente de gypse blanchit puis s'effrite lorsqu'elle est chauffée légèrement. Elle tombe en poudre après avoir généré un brouillard humide. Le test de chauffe, s'il est réalisé dans un tube à essai en verre suffisamment allongé, ne laisse au fond du tube qu'une petite masse poudreuse et une buée caractéristique, se condensant et se rassemblant en petites gouttelettes d'eau, sur les parois du tube les plus éloignées de la zone de chauffe. Placé dans une flamme, le gypse décrépite, blanchit et s'exfolie. Chauffé entre 120 et 130 °C, ce minéral se décompose en une fine poudre d'hémihydrate de sulfate de calcium, communément appelée plâtre, et correspondant en minéralogie à la bassanite. CaSO4・2 H2O (solide) → CaSO4・½ H2O (solide) + 3/2 H2O (vapeur) On peut y ajouter que le gypse ne colore pas la flamme. La calcite ne réagit pas aussi rapidement au chauffage, elle finit par éclater et elle colore la flamme en orange. Le test de dureté, gypse: 2 sur l'échelle de Mohs, calcite: 3. https://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/geologie-cles-identification-mineraux-1710/page/5/ La calcite bouillonne dans HCL. Le gypse non, mais il s'y dissout. Réaction accélérée avec le chauffage de l'acide. Là, le test (basique) est valable même sur de la poudre. Si c'est du salpêtre, il colorera la flamme en violet. Dureté: 2, comme le gypse, soluble dans l'eau. Le risque avec de la poudre prélevée, c'est qu'elle soit mélangée et contaminée par des minéraux "étrangers" issus du voisinage. Il vaut mieux tester sur du consistant.

Plutôt le macroconque Beau matériel, très caractéristique pour certains gisements notamment alpins, bravo !

Un tout petit fétiche "Chipmunk" (3 cm de long) par Lance Cheama, sculpté dans une turquoise de Kingman, Arizona, yeux incrustés en jais malgré sa taille minuscule. De justes proportions, un réalisme épuré, une grande expressivité dans l'attitude, la manière de rendre le pelage sont les marques de cet artiste, à la tête du style "réaliste" avec ses frères Dan Quam et Wilfred Cheama. Ces trois artistes, s'ils sont toujours en vie, ont maintenant autour de 70/80 ans . Il existe plusieurs "styles" ou "écoles" parmi les sculpteurs de Zuñi: -les traditionnels (de moins en moins nombreux): ils souhaitent respecter le principe ancestral qui exigeait que le fétiche soit une pierre trouvée ayant naturellement acquis les formes d'un animal, et à laquelle le sculpteur ajoutait le moins possible de modifications pour accentuer l'apparentement de forme. Le fétiche réalisé selon ce principe est compact, minimaliste, avec juste l'esquisse des pattes, de la queue, des oreilles. C'est le cas des fétiches anasazis et des plus anciens fétiches zuñi, pré 1930). Les traits accentués par le sculpteur permettent de décider si c'est bison, ours, puma, loup, blaireau, taupe, etc... Cela implique de rechercher le matériau brut adéquat, ce qui est assez hasardeux, autant dans la nature que dans le stock d'un fournisseur de brut. -les "réalistes" : c'est le style qui se répand le plus parmi les sculpteurs depuis le début des années 80, à la fois lié au progrès de l'outillage, l'attente des clients, et aussi la professionnalisation. Les familles Cheama, Quam et Quandelacy sont à la tête de ce mouvement. Toutefois, les animaux qu'ils sculptent demeurent, à de très rares exceptions près, des animaux sauvages du South West, et pour l'essentiel les espèces traditionnellement représentées en fétiches. Ils privilégient les matériaux locaux, et chacun a son matériau préféré. Des sculpteurs se spécialisent sur quelques animaux seulement. Tous cherchent à personnaliser leurs créations. - les "modernes" peuvent sculpter n'importe quel animal, de l'insecte au dinosaure ! Il s'agit uniquement de répondre à la demande. Le réalisme est souvent laissé de côté au profit de l'expressionisme. Les jeunes s'engagent de plus en plus dans cette voie. Et bien sûr, comme dans toute activité humaine, à côté des artistes il y a une production anonyme, quasi-industrielle, sans âme. Je mets ici un autre exemple que je trouve magnifique du travail de Lance Cheama (il n'est pas à moi ) un loup hurlant à la lune:

"Hurricane", sorti vers la même époque (novembre 1975)

"Shelter from the Storm" Bob Dylan live 1976 (c'était une autre canicule... et un bien joli couvre-chef)

Les Phymatoceras gr narbonense ont une carène bordée de 2 sillons. Moins profonds que chez les Hildo toutefois. C'est un grand spécimen, dans les Causses ils atteignent très rarement cette taille, le plus grand spécimen ( incomplet) que j'aie trouvé en 40 ans de recherches mesure autour de 10 cm de diamètre.

Bonjour, photo floue, et un test de dureté aiderait.

Bonjour, soit gypse, soit calcite. On peut facilement les différencier par la dureté et réaction à la flamme. C'est dû la saturation des eaux d'infiltration en l'un ou l'autre minéral dissous. Elles circulent dans ces strates, à la fois entre les bancs et dans les zones de fragilité de ces derniers et cela provoque un dépôt visible dès la sortie à l'air libre ( évaporation) . Cela peut également être du salpêtre, mais la probabilité est moindre je pense.

Pour moi, point de pathologique ici, mais au lieu d'une Hildoceratidae, c'est un représentant de la famille des Phymatoceratidae, probablement de l'espèce (à morphologie variable) narbonense, avec un léger écrasement.

OK avec votre analyse.

Message du pseudo Greze_2025 signalé à la modération. Décidément, vous ne pouvez pas vous empêcher de retomber dans tous les travers qui vous ont coûté tous vos précédents avatars: Constant dans l'erreur, mais pas marquis. Certains d'entre nous ont gagné votre haine, vous tenez à pourrir autant que possible leurs participations, comme dans vos précédentes incarnations, la rancune en plus. Grand bien vous fasse.

Avec de telles réflexions, vous vous discréditez, vous, totalement. Géologue ou pas. Bravo pour cette perle qui vaut son pesant de cacahuètes.

Laissons de côté le travail sur argent, pour nous intéresser à la taille des pierres dures. Dans ce domaine, les Zuñis ont développé un art lapidaire unique hérité des fétiches animaux de leurs ancêtres Anasazis. Au cours du XXè siècle, l'outillage et une clientèle de plus en plus passionnée aidant, cette activité a donné naissance à des dynasties d'artistes, comme les familles Quam, Cheama, Quandelacy, qui sculptent au village de Zuñi même, dans la pierre, des miniatures animalières de plus en plus réalistes et expressives. Au début, le matériau utilisé était exclusivement local, collecté par les fabricants eux-mêmes : turquoise bien sûr, mais aussi serpentine, jais, albâtre, calcaire fin... De nos jours, la mondialisation des échanges s'exprime jusque dans la gamme des pierres: à peu près tout ce qui n'est pas trop tendre, ni plus dur que le quartz. Pratiquement tous taillent chez eux, sans eau, à sec, au carbure de silicium, avec une ventilation bricolée... quand il y en a une. Un petit fétiche "ours" zuñi en pierre de Bisbee, Arizona: un mélange naturel de chrysocolle, turquoise, malachite, azurite... La finition de la sculpture est très soignée. Il n'est pas signé: probablement pré années 80.

Elle montre la signature. Et accessoirement, comment le bijou est construit. Je donne le nom de l'artiste. C'est ce qui compte pour moi, car j'admire tout particulièrement son travail. Pour le reste, cherchez par vous-même ce qui vous intéresse. On vous a déjà dit que le fric est hors sujet ici. Pour la dernière fois, arrêtez de polluer mon sujet.

Parfaitement dit !

Bel exemplaire de réflexion bien chargée de venin de Grèze_2025/Pirandello2024/ JF06 et j'en passe. Pourquoi donc vous incrustez-vous sur ce forum ? Ce sujet est mon sujet, il suivra donc le sens que je veux. C'est un album dans la galerie des membres. Il n'attendait que vous pour en faire un sujet polémique. Je vous ai vu venir dès votre première intervention sur le sujet, vous êtes venu le polluer tout-à-fait intentionnellement, à votre habituelle et charmante manière. Personne ici ne dit à combien il achète son dernier coup de coeur en bourse ou en boutique. Ce n'est pas le propos et ça n'intéresse personne ici le fric. Sauf vous. Ce qui m'intéresse moi: la maitrise technique du travail sur argent, et le travail sur les pierres fines et ornementales, ici des turquoises. Les techniques sur argent, j'en ai pratiquées quelques-unes il y a des années et je connais leurs difficultés. La taille de pierres, je pratique toujours (comme plusieurs membres du forum d'ailleurs) de la taille de cabochons jusqu'à la sculpture miniature, en ce qui me concerne. C'est d'ailleurs une des raisons qui m'ont fait m'intéresser également aux fétiches zuñi. Vous pratiquez ? Vous vous intéressez aux gisements US de la turquoise ? Aux artistes navajos et zuñi ? Je remarque au passage que vous confirmez de manière éclatante que: 1/ vous êtes d'une rancune crasse quand on a l'impudence de vous mettre le nez dans vos travers ou vos obsessions. 2/ Vous êtes bel et bien revenu sur le forum avec la ferme intention d'y mettre le binz (après X bannissements pour la même raison) car vous haîssez les amateurs de géologie, minéralogie et paléontologie.

Ce n'est pas le sujet.

Ce n'est pas systématique. Cela dépend de la nature de l'encaissant et de l'auteur du terrier.

Non car mes sources sur place sont diverses et multiples. On ne peut pratiquement jamais acheter directement aux artistes, même actuellement, à mon grand regret. Les intermédiaires: ce sont d'abord les trading posts, les galeristes, puis les maisons de ventes aux enchères, et enfin les particuliers. Quelques-uns ont historiquement développé un lien de longue date avec les sites marchands que vous citez (surtout le dernier, qui a commencé en tant que maison de vente aux enchères en ligne aux USA en 1995), mais ils ont aussi -et surtout- leurs propres sites pour la plupart.

Il faudrait avoir une vue ventrale de ces bestioles pour trancher entre Quenstedtoceras et Cardioceras. A mon avis, on est dans les formes de transition, typiques de la toute fin des Marnes de Dives/ base des Marnes de Villers.