icarealcyon

Vénérable trouvaille ! Aujourd'hui 14 février, je suis allée prendre un grand bol d'air, aux alentours de 1100 m d'altitude, sur la Cham des Bondons. Ce nom désigne la couverture calcaire (Hettangien à Aalénien) qui recouvre la bordure sud-ouest du Mont Lozère. Dernière neige tombée en abondance le week-end du 3 février. Le paysage des deux Puech jumeaux des Bondons avec, plus loin, l'Eschino d'Ase (Dos d'Ane): buttes-témoin du Toarcien terminal marneux-Aalénien marno-calcaire reposant sur une série jurassique inférieur condensée. Vue vers le sud-est: les Cévennes avec des nuages de fumée dûs aux écobuages. En fin d'hiver, par temps sec et dépourvu de vent, cette pratique de brûlage contrôlé des landes à genêts vise à maintenir le paysage ouvert, contre la prolifération des buissons due à la déprise agricole. Une très ancienne bergerie entièrement bâtie en pierre calcaire, se détache à peine dans le décor. Au fond, les champs de neige du Mont Lozère (1699 m). Le Puech des Bondons, face est, au-dessus de la naissance du Valat de Malaval. Arbres et arbustes nus sur les pentes enneigées du Valat de Malaval. Le Valat des Combettes avec l'Aubrac en arrière-plan...lointain. Les calcaires dolomitiques hettangiens de la Cham des Bondons contiennent parfois des minéralisations en sulfures métalliques (galène-blende-pyrite-chalcopyrite avec un peu de cuivre gris) qui furent exploités dès l'Antiquité. Quartz, barytine, dolomie, calcite et aragonite complètent ces minéralisations diffuses. Aragonite radiée avec dolomie selliforme dans calcaire dolomitique hettangien Cristaux de barytine tabulaire dans amas ferrugineux L'échantillon d'aragonite nettoyé

Les pleuroceras que l'on rencontre en plus grand nombre d'individus dans le Domérien supérieur et terminal des Causses obéissent plus à ce type de profil plutôt tabulaire que quadratique. Le P. spinatum (clairement quadratique) est une forme moins fréquente. Ce qui parait dominer en nombre d'individus couvre toute la gamme entre P. transiens (où l'on peut encore observer une carène cordée) et P. solare (où l'aspect cordé a quasiment disparu). Le n°2 de Kloklo pourrait représenter un intermédiaire possible entre solare et quadratum. Superbe exemplaire avec ces sutures de type cératitique !

Cet exemple est bien clair !. Voici des ammonites, deux Amaltheus margaritatus (du domérien V lozérien) qui ont subi des pathologies affectant leur carène cordée. Le premier exemplaire montre sur le flanc droit une longue estafilade, avec la carène déviée de ce côté, parallèle à la blessure, avant de reprendre peu à peu sa position normale. Curieusement, le profilage de la coquille n'a presque pas été affecté. A l'emplacement normal de la carène, la surface est lisse pendant la séquence où elle est déviée. L'accident n'a donc modifié provisoirement que l'ornementation. Le second exemplaire montre, à un moment donné, une disparition presque complète de la carène. En fait celle-ci devient très abaissée et amincie, presque réduite à un fil pourrait-on dire, avant de redevenir progressivement normale.

C'est bizarre qu'elle ne réagit pas à l'aimant parce que des grains de ferro-nickel (légèrement oxydés) sont visibles même si votre photo manque de netteté. Donc chondrite ordinaire.

Bonjour Kloklo, ce sont en effet deux pleuroceras, probablement solare comme ceux de Gryph.

Bonjour Gryph, OK pour Pleuroceras solare: la carène n'est déjà plus cordée et le haut des côtes n'est pas saillant comme chez P. spinatum, qui par ailleurs montre une section de tour plus quadratique. Voici un P. spinatum (aveyronnais, secteur de Cornus) assez classique pour comparaison. Un vétéran, récolté dans le chantier de creusement d'une lavogne en 1989 !

Bonsoir Gryph, voici presque certainement un Septimaniceras pseudoyoungi/ ou spinata, il peut donc bien tenir compagnie à celui de Kloklo Nous avons là des formes endémiques, jamais trouvées ailleurs que dans les Grands Causses.

D'accord pour nodules ferreux ou pyriteux. En Lozère ils sont plus fréquents dans le Domérien que dans le Toarcien, souvent (mais pas toujours)formés autour d'un débris organique.

Bonjour, on va s'essayer à l'exercice...1,2 et 3 sont bien, d'après moi, des Catacoeloceras confectum, de loin le type le plus fréquent pour ce genre ici. Avec 4,5 et 6, ça se corse: j'y verrais davantage, pour ces trois-là, des mucrodactylites que des catacoeloceras. Au diamètre de 15 mm environ, elles sont trop peu épaisses pour des catacoeloceras. Je verrais bien Mucrodactylites marioni pour la 6 : côtes nombreuses, fines et serrées; Mucrodactylites aveyronensis ou M. freboldi pour la 4 et la 5: proportions générales, densité et relief des côtes, plus aveyronensis pour la 5 et plus freboldi pour la 4. La 7 est soit un petit porpoceras, soit un septimaniceras. Je pencherais pour septimaniceras, une de ces formes à fortes épines (on voit les bases cassées de ces épines, disposées irrégulièrement), cf S. nicklesi.

On se trouve avec cette petite chose devant un cas très intéressant d'évolution, transformation d'une espèce en une autre. Certains catulloceras à côtes denses perdent progressivement leur carène tandis que leurs côtes deviennent de plus en plus élevées et tranchantes, jusqu'à dépasser en hauteur, sur le ventre, la ligne de la carène disparue. Sur mon spécimen c'est déjà devenu une dépression étroite. Le genre tmetoceras a dû apparaitre ainsi. Les graphoceratdae se sont embarquées pour une success story au long cours...

C'est également possible. Je trouverais les côtes de mon spécimen plutôt fines et saillantes, si pas tranchantes. Comme Tmetoceras est issu de Catulloceras, une forme comme C. dumortieri, qui a déjà perdu sa carène, s'en approche de près.

Bonjour, je dirais Denckmannia du groupe rudis pour 1 et 2; la 3 est une Haugia/ou Brodeia (juvénile), quant à 4 et 5 ce dont des ammonites du Domérien, des Arieticeras. La première, qui a des côtes couplées, est peut être Arieticeras delcampanai (Fucini), la seconde ressemble beaucoup à A. macrum (Monestier)

Merci ! C'est tout à fait ça ! La page consacrée à Tmetoceras scissum sur ammonites.fr signale des individus déjà dans la zone à aalensis. C'est une espèce à très longue durée de vie puisqu'elle va de la z. à aalensis au bajocien inférieur. Elle dérive des Catulloceras. Très contente de pouvoir, grâce à vous, mettre enfin un nom sur cette pièce unique !

J'ai trouvé ce spécimen en fond de ravine, dans le haut de la z. à insigne, mais il venait sûrement d'encore plus haut, z. à pseudoradiosa ou aalensis. Il n'y avait que quelques pleydellia avec lui dans la concentration de fossiles créée par le ruissellement. Le caractère le plus marquant est l'absence de carène, les côtes disparaissent de part et d'autre d'une dépression ventrale. Je n'ai rencontré qu'à cette unique occasion ce type d'ornementation dans le Toarcien. Bizarrement, elle évoque celle d'espèces du jurassique moyen, comme les parkinsonia. C'était une futuriste ! Pour vos exemplaires ci-dessus, Kloklo, la 1 est bien Harpoceras subplanatum. la 2 et la 3 correspondent à des formes que je n'ai jamais eu l'occasion de trouver dans le toarcien lozérien. Chez zugodactylites braunianus, le ventre est étroit, les flancs plats, cela pourrait donc "coller". La conservation des petites épines sur le dernier quart de tour est inhabituelle.

Une petite énigme de 15 mm de diamètre provenant du Toarcien terminal lozérien: si quelqu'un parmi vous sait ce que c'est, je le remercie chaleureusement d'éclairer ma lanterne !

Merci Kloklo pour ces documents et vos encouragements ! Buckman a certes fait du bon boulot en son temps, mais il a également beaucoup participé à la prolifération nominale d'espèces qui ne se justifient pas forcément. Avec les pleydellia et les durmortieria, on en a une belle illustration ! Ah oui, j'ai oublié de préciser sur ma dernière planche que parmi mes "dumortieria" de la ligne du haut se cachent sûrement, parmi les formes à tour bien arrondis, des catulloceras

Oui, l'exemple choisi est bien parlant : pour beaucoup de pleydellia, l'ornementation passe par différentes phases, d'une durée variable, sur un même individu. Voici réunis mes meilleurs spécimens récoltés il y a 32-33 ans, au gisement du Pas de l'Escalette dans l'Hérault. -En haut, des dumortieria, -au milieu des pleydellia à côtes fasciculées, de loin les formes les plus représentées en nombres d'individus, -en bas des pleydellia à côtes simples, plus ou moins écartées; il est possible que des dumortieria se soient glissées parmi elles.

Bonsoir Gryph, tout à fait d'accord avec Ammonite12500. Comme l'a exposé Jjnom, d'une façon simple, pour les différencier au niveau du genre, les côtes flexueuses peuvent plutôt orienter vers Pleydellia et les côtes plus rigides, vers Dumortieria : Et aussi les Pleydellia sont toujours des formes d'épaisseur faible (tours en ogive étroite ou lancéolée), tandis que les Dumortieria peuvent admettre davantage de formes un peu plus épaisses (tours à section ogivale ou tabulaire). Si on veut s'essayer à descendre au niveau espèce, c'est très casse-g..., mais les formes 11 à 15 ressemblent fort à Pleydellia (Cotteswoldia) paucicostata Buckman 1902. Bien sûr si les animaux ont subi une compression liée à la fossilisation, l'identification peut en être grandement compliquée et s'ajoute au "spliting" des auteurs des deux derniers siècles...L'idéal est de disposer d'individus en 3 D.

Oui pour celui de gauche (présence de sillons de chaque cote de la carène, c'est un classique podagrosite, du groupe latescens. Mais celui de droite ne semble pas avoir de sillons, c'est donc un pseudogrammoceras assez épais.

Bonjour , la 2 est un osperlioceras reynesi, la 3 et la 4 sont des podagrosites. La 1 est surement un de ces pseudogrammoceras qui ressemblent aux podagrosites, sauf qu'il n'a pas de sillons de chaque côté de la carène .

Ben, moi non plus... et ça fait plus de 30 ans que ça dure Souvenirs ... Mon tout premier gisement caussenard, visité en 1986, est celui du Pas de l'Escalette. A l'époque, l'A75 n'existait pas, c'était la nationale 9, récemment élargie à 3 voies dans la descente du Larzac vers Pégayrolles de l'Escalette. Quelques centaines de mètres en aval du défilé, les marnes grises affleuraient au ras de la route, et au-dessus d'un talus calcaire taillé récemment à pic par les travaux routiers, donc c'était une belle coupe fraiche. Sur une épaisseur de peut-être 5 m à peine, le toarcien terminal marneux reposait sur un hard ground ferrugineux : zones à pseudoradiosa et à aalensis condensées, avec un assez grand nombre d'individus, plutôt bien conservés en 3D, phosphatés et/ou pyritisés. A l'époque, le seul document en ma possession qui pouvait m'aider à les identifier était le guide géologique Masson "Causses Cévennes" . J 'ai ainsi appris qu'il y avait là essentiellement (à 95%) des dumortieria et des pleydellia . Ensuite, est venu le tome III "Ammonites des Terres Noires et des Grands Causses du Club Millavois de Géologie : j'ai sommairement revu mes bestioles à ce moment-là, surtout pour découvrir que les choses ne sont pas si simples...Et j'avoue sans honte que j'en suis resté là depuis. En Lozère, quelques rares faunes du Toarcien terminal en bon état existent, mais elles sont plutôt difficiles d'accès, alors que tout ce qu'il y a en-dessous pourrait déjà occuper une vie... La preuve avec ce fil ! Tout ça pour dire que je serai bien contente, si moi aussi j'arrive enfin -mieux vaut tard que jamais- à démêler cet écheveau grâce à Géoforum. Le Toarcien terminal, tout le monde ou presque s'y ressemble, et tout le monde est différent . Tout ce qu'on a passé en revue jusqu'ici en matière de difficultés d'identification n'est rien par rapport à ces faunes !

Voici un petit lot d'individus que je pensais appartenir au genre grammoceras, pas forcément de la série striatulum-thouarsense, mais des grammo quand même, parce qu'ils sont aussi peu épais, avec une paroi ombilicale et des flancs aussi arrondis que les autres, une ornementation pas franchement différente, et trouvés dans les même niveaux. Juste le degré d'involution qui est plus élevé. Chez tous ces spécimens le rapport D/O est supérieur à 3, on monte même à 3.2 pour certains. Il s'agirait donc en fait de pseudogrammoceras, cf. muelleri ?

Typique du sommet du Toarcien dans ce coin-là. Attention, selon les endroits, il peut être un peu condensé: sommet de la z. à dispansum + z. à pseudoradiosa+ z. à aalensis (pour cette dernière, ici, les ammos reprennent un peu de 3D dans certains sites). Le gisement aujourd'hui disparu en aval du Pas de l'Escalette est un modèle du genre ... Donc, si les bêtes-là proviennent de ces niveaux , on efface tout ce que j'ai avancé et on considère plutôt que la solution se trouve dans la boite de Pandore, c'est-à-dire, comme l'a flairé à juste titre Jjnom, celle qui contient les dumortieria, les pleydellia, cotteswoldia....

Oui, justement, je connais bien et j'ai récolté autrefois des reynesoceras en Aveyron dans le Domérien. Par contre, je n'en ai jamais trouvé un seul en Lozère. En plus de leurs côtes simples, ils ont la particularité de montrer une chambre d'habitation qui se rétracte progressivement, et surtout, ils sont plus petits que mon exemplaire. Celui-ci provient bien du Toarcien moyen, zone et sous-zone à bifrons, d'un gisement où il n'y a que du T. moyen et supérieur. J'ai quelques rares autres cas de côtes annulaires chez des dactylioceratidae du T. moyen, mais aucun qui présente ce motif en ondulations des flancs, associé à des côtes aussi fines. Ces côtes, sans atteindre la même finesse (et sans tenir compte des ondulations sous-jacentes) me feraient un peu penser à celles des dactylioceras tenuicostatum du Yorkshire. Donc, l'ombilic du spécimen n°2 de Kloklo (coef D/O =3.06) est plutôt fermé par rapport à un grammoceras classique. Cependant il ne m'a pas trop surpris, j'en ai des assez comparables, incontestablement des grammoceras... Quant au nom d'espèce, je suis bien d'accord qu'on peut se perdre en conjectures, surtout pour des juvéniles. L'éclatement fossilisé du dernier demi-tour de l'exemplaire de Kloklo peut aussi fausser les mesures de type D/O en augmentant D. Mes grammo présentent un ombilic généralement bien ouvert, de 2.25 à 2.37 pour ceux que j'ai mesurés (sur la photo de groupe ci-après) Mais avec eux, en voici un de rapport D/O de 2.89, pourtant de proportions standard du point de vue épaisseur/diamètre pour un grammoceras, avec une ligne de suture strictement identique à celle de ses camarades. Il présente des caractères plus souvent rencontrés chez ceux de la base de la zone à striatulum.

C'est tout à fait exact qu'il existe une certaine ressemblance entre les gruneria et les haugia. Mais la position stratigraphique ôte le doute immédiatement, quand on les trouve en place. haugia est du toarcien moyen, gruneria du toarcien supérieur, dernier horizon de la zone à dispansum, donc beaucoup plus haut dans la série. L'allure de leurs côtes fasciculées diffère un légèrement: plus fines, raides de l'ombilic au haut du flanc, et un peu plus proverses chez gruneria. A diamètre identique, gruneria est plus épaisse, avec un mur ombilical plus vertical et haut. Le ventre est ce qui diffère le plus nettement chez ces deux genres. Une nette bande plate sépare le haut des côtes de la carène chez gruneria, chez qui elle reste moins élevée que chez haugia.