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Grenat : info, discussion et photos de grenats
BUT a répondu à un sujet de agcambrai dans Forum Minéraux et Minéralogie
En plus ils sont sortis avec un minimum d'épaufrures, ce qui ne va pas de soi pour des Grenats enchassés dans du Quartz. -
Stibine: trait couleur gris de plomb et dureté 2 sur l'échelle de Mohs (rayé par l'ongle). Hématite: trait brun-rouge à rouge et dureté 5-6.
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indentification pierre noire
BUT a répondu à un sujet de Goyo dans Demandes d' identification de minéraux
Bonjour Pour confirmer ou infirmer le Corindon, il faudrait le tester sur une Topaze ou un Béryl. Sinon, le Zircon, le Spinelle, certains Grenats et certaines Tourmalines rayent le Quartz. -
Moi, le gypse, ce mal-aimé...
BUT a répondu à un sujet de Cath-de-la-Caille dans Forum Minéraux et Minéralogie
Il faut en garder une part pour Cyril Lignac. -
2 Minéraux à la recherche de leurs identités
BUT a répondu à un sujet de ChibiNee dans Demandes d' identification de minéraux
Ce serait utile d'avoir une idée de la dureté: raye (ou rayé par) l'ongle, le verre, le quartz? Sur le premier spécimen, tester les parties grises et les cristaux blanc jaunâtre. Pour le second spécimen, Quartz pas impossible mais cela reste à prouver. Cela pourrait tout à fait être du Gypse limpide, ou autre chose encore. -
Mineralogie de la Savoie & de la Haute Savoie
BUT a répondu à un sujet de mines85 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Du très haut niveau: la prospection, et le résultat. -
chlorite et ? Argeles sur mer, Pyrénées Orientales
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Demandes d' identification de minéraux
C'est vrai que Séricite-Illite en mélange peuvent remplacer toute une kyrielle de minéraux: Cordiérite, Andalousite, Feldspath, Schorl, Scapolite et j'en passe. -
chlorite et ? Argeles sur mer, Pyrénées Orientales
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Demandes d' identification de minéraux
Je pensais à une Muscovite bien altérée au vu des couleurs. Mais s'il n'y a pas de clivage en lamelles, même vestigial, alors pas Muscovite, effectivement. -
chlorite et ? Argeles sur mer, Pyrénées Orientales
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Demandes d' identification de minéraux
Bonjour Je dirais Muscovite, plutôt que Chlorite. Indice de pegmatite --> prometteur pour d'autres découvertes... Et pour le matériau talqueux, la même chose, variété Séricite? -
J'étais parti dans mon post précédent sur l'hypothèse d'un contexte de pegmatite plutôt que de skarn. Mais si ces échantillons proviennent d'une excavation pour le Grossulaire, il faudrait se réorienter vers les minéraux des skarns. Par ailleurs, c'est vrai que les échantillons ne présentent pas de trace de mica semble-t-il, ce qui affaiblit l'hypothèse "pegmatite", sans l'exclure complètement. D'autant que les fragments présentés mesurent seulement quelques centimètres: y avait-il du mica dans les déblais où vous avez trouvé ces spécimens? En ce qui concerne le Schorl (qui supposerait également un contexte pegmatitique), prenons par exemple la dernière photo: si les cristaux plus ou moins enchevêtrés qu'on y voit sont des baguettes, le Schorl est possible; il en existe des faciès d'aspect fibreux, et même à l'aspect de feutre. Mais si ce sont des lamelles ou des écailles, comme le suggèrent d'autres photos, en particulier l'avant-dernière, alors ce n'est pas du Schorl.
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Bonjour Encore de la belle Minéralogie! Mais il y a à boire et à manger là-dedans. Parmi les cristaux clairs, il y en a de couleur plutôt "crème" et d'autres de couleur plutôt "gris-bleu-jaunâtre" (pour simplifier, et en faisant l'impasse sur les nuances orange-rouille imputables à des "oxydes"). Les cristaux "crème" ont un éclat un peu nacré et présentent souvent des faces pseudo-losange (en fait des parallélogrammes). Cela pourrait être de l'Albite, comme les "calissons" de l'autre fois. Sont-ils rayés par l'Orthose? par le Quartz? Certains cristaux gris-bleu-jaunâtre prismatiques m'intriguent, et me font penser à du Béryl, mais je n'arrive pas à distinguer s'ils ont une section hexagonale: si oui voir s'il rayent le Quartz. Mais pour que le Béryl soit possible, il faudrait envisager un contexte de pegmatite et non de skarn! Est-ce envisageable? Parmi les cristaux noirs, certains montrent des espèces de pyramides effilées à quatre pans (semble-t-il), compatibles avec les systèmes quadratique et orthorhombique (voire monoclinique). D'autres se présentent en écailles aplaties dont la forme est difficile à cerner. Sur la photo 14 (l'avant-dernière), ces écailles se présentent sur leur grande face et non sur leur tranche: on voit des angles droits. Les "pointes" et les "écailles sont-elles constituées du même minéral, qui aurait deux habitus différents sur le même site, voire sur le même bloc? Parmi les minéraux répertoriés sur Collioure, noirs à éclat submétallique et rayant le verre, il y a la Tapiolite qui est quadratique et peut donner des espèces de pointes un peu effilées. Mais le trait est noir-brunâtre. Pour les écailles, il y aurait l'Ixiolite (je n'ai pas trouvé la couleur du trait). Ces minéraux supposent eux-aussi un contexte de pegmatite.
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Cailloux de ma pause déjeuner
BUT a répondu à un sujet de Steph6649 dans Demandes d' identification de minéraux
Bonjour. Voilà une pause déjeuner bien naturaliste! Pour le premier caillou, ce serait utile de faire le test de dureté, à plusieurs endroits et sur les différentes parties (blanches, roses): rayé par le verre? raye le verre? rayé par le quartz? raye le quartz? Pour la réaction à l'acide, aviez-vous nettoyé les pierres avant de les tester? Parce que des restes de terre adhérant à la roche peuvent donner l'impression d'une légère réaction. Enfin, en ce qui concerne les formes cristallines, on distingue en partie haute de la photo une forme - peut-être octogonale - qui pourrait être une section de cristal rosé. Ce détail mériterait un gros plan. De même on voit une belle arête rectiligne dans la moitié inférieure de la photo. Mais ce qui est à droite de l'arête est dans l'ombre: cette partie mériterait également des photos sous plusieurs angles. Pour le deuxième caillou, il y a probablement de l'Hématite et peut-être de la Goethite dans les parties rouges et les parties gris-noir à éclat métallique. Trace rouge-brun sur la porcelaine non émaillée: Hématite; trace brun-noir: Goethite. Après, dans le détail, il y a peut-être aussi des oxydes de manganèse mélangés aux oxydes de fer; car dans votre région, les minerais de fer contiennent très souvent quelques pourcents de manganèse (c'est une des raisons de la réputation des aciers catalans dans l'ancien temps). Pour le troisième caillou, il faudrait faire les tests de réaction à l'acide, de dureté, et de couleur de trace, méthodiquement, sur chacun des trois minéraux visibles: le minéral beige rosé pâle avec des clivages, le minéral blanc et le minéral gris-noir. Le minéral beige-rosé à clivages pourrait être un Feldspath et le minéral blanc du Quartz; mais ces minéraux ne réagissent pas à l'acide chlorhydrique. Pour le minéral noir et les parties vertes, des photos en gros plan seraient bienvenues. -
Les minéraux de la mine de Cap Garonne
BUT a répondu à un sujet de barytine83 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Excellent! -
Andalousite - Albères - Pyrénées Orientales
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Forum Minéraux et Minéralogie
C'est ce que j'espérais, sans trop oser y croire. La photo 7 de votre post "Cordiérite?" montre deux petites rouelles avec un éclat particulier et une couleur gris vaguement lavande qui m'évoquaient plus la Cordiérite que le Quartz. Idem pour les photos 8-9 avec le noyau bleuté (bien ressemblant à certaines Cordiérites de Norvège). Mais c'est imprudent de se fier aux couleurs en images numériques reprises sur ordinateur... Et sur d'autres photos cela faisait plus Quartz. Normalement, sur les pierres les plus translucides et sur une épaisseur inférieure à 5mm, vous devriez constater un pléochroïsme sensible entre un gris jaunâtre, un gris-bleu et un gris-lavande, selon les trois axes structuraux, par rotations de 90°. Bien sûr c'est surtout la différence entre le gris-jaunâtre et le gris-bleu-violet qui est facilement observable (la différence dans le plan des deux axes bleutés est moins nette). C'est vraiment le "juge de paix" pour discriminer la Cordiérite du Quartz (sachant que la Cordiérite peut elle aussi donner des prismes d'allure hexagonale). -
Andalousite - Albères - Pyrénées Orientales
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Forum Minéraux et Minéralogie
Belle trouvaille. Cristaux de très bon niveau. Pour les amandes: quartz ou cordiérite ou autre? -
Les minéraux de la mine de Cap Garonne
BUT a répondu à un sujet de barytine83 dans Forum Minéraux et Minéralogie
En fait tout le monde a raison: pour l'olivénite l'angle béta vaut 90,1°. S'il valait 90° exactement elle serait orthorhombique. En pratique cela ne change pas grand chose. Bientôt on nous annoncera des espèces monocliniques avec béta = 90,001°... -
J'y suis allé plusieurs fois mais ... au 20ème siècle. En fait, le site est très étendu et c'est un vrai pucier géologique, très complexe, avec une foule de faciès (un "moulon" de faciès devrais-je dire). Je dois avouer qu'avec les enfants nous étions concentrés sur la recherche de cristaux d'olivine "gemme" les plus "gros" possibles (qques millimètres). Mais c'est une propriété privée et depuis quelques années le domaine viticole de Beaulieu a beaucoup axé sa communication sur le volcan. A l'heure actuelle, on peut visiter le site géologique de façon encadrée, en même temps que le domaine viticole, avec explications sur les particularités du terroir et même dégustation. Merci pour cet article, qui cite une référence biblio de 1988 que je ne connaissais pas. Les photos de lames minces sont très intéressantes: en fait la lame de basalte à olivine ressemble plus à la roche de ce sujet que la lame de "basalte doléritique" Effectivement cette pierre a pu être projetée assez loin par le volcan et, si elle tombée dans la mer, elle a pu encore être déplacée ultérieurement par des courants marins, ou par un ruisseau après le retrait de la mer, et arriver "naturellement" où vous l'avez trouvée. Mais, comme je l'ai signalé plus haut, on ne peut pas exclure que ce soit un artefact, compte tenu de sa forme initiale assez régulière. En fait, dans un secteur où dominent des molasses, des marnes et des calcaires tendres, les roches dures et tenaces du volcan ont été appréciées dès la plus haute Antiquité, entre autre pour faire des meules, des haches, etc (comme en témoigne l'article que jjnom nous a fourni). Dans ce cas l'homme l'aura un peu aidé à se déplacer; mais vu d'un peu loin c'est toujours "la Nature".
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phoscorite: Oui, je pencherais également vers un basalte d'origine locale. Après pour le faciès cela me dépasse. La lame mince que vous avez présentée (M11) est plutôt convaincante. Mais j'ai trouvé des lames minces de basalte doléritique qui restent compatibles avec ce qu'on voit sur les photos de la coupe polie. C'est impossible de conclure de façon catégorique sur la seule base de photos. Ce serait intéressant de déterminer le placage plus ou moins radié de baguettes jaunes (ou jaune verdâtre selon les photos), qui remplissait une petite fissure, si l'on en juge par la dernière photo de la page 1. Mais cela ne sera pas facile vu la dimension des cristaux. Je trouve étonnant que ce volcan (qui est probablement le seul affleurement non sédimentaire des Bouches du Rhône) soit aussi peu documenté dans la littérature géologique moderne et sur la Toile. Après son signalement par Grosson en 1776, ce volcan a suscité des controverses à la fin du 18ème siècle et au début du 19ème: volcan? pas volcan? Il a été successivement visité et décrit par Darluc, de Joinville, H.-B. de Saussure, Faujas de Saint-Fons, et dès 1816 Ménard de la Groye avait conclu qu'il s'agit bien de roches volcaniques, mais mises en place sous l'eau, au moins pour une part. En revanche, le seul article du 20ème siècle que j'ai trouvé date de 1964 (Simonne Gueirard). Et pour le 21ème siècle, le meilleur document que j'ai trouvé est le blog Accro2Géologie. Pour l'anecdote, dans la notice de la carte géologique de Pertuis, le sondage qui a été réalisé au droit du volcan est noté "Confidentiel" (je peine à concevoir pour quelles raisons). Hugo Duby: vous avez évoqué à plusieurs reprise l'hypothèse gabbro. De fait, une dolérite est un micro-gabbro. Si vous allez sur le site Planet-Terre de l'ENS Lyon et que vous tapez "dolérite" sur le moteur de recherche, vous trouverez un article qui définit clairement les différences entre basalte, gabbro et dolérite.
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En ce qui concerne le faciès spilite, l'hydrothermalisme au contact de l'eau de mer est possible dans le cas du volcan de Beaulieu. D'après le peu de documentation disponible sur ce volcan, il y aurait des raisons de penser qu'il soit apparu dans une partie peu profonde de la mer Burdigalienne, et que les premiers épanchements se soient produits au contact de l'eau salée, juste avant l'éruption phréatomagmatique. Il y a quelques vestiges de laves en coussins sur une partie du site. Par la suite, ce n'est pas très clair, mais il faut imaginer que le lac de lave remplissant le cratère effondré était isolé de la mer par une sorte de "rempart" de lave solidifiée.
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Merci. Ces résultats permettent d'écarter les roches carbonatées (comme par exemple un calcaire ou un marbre noir contenant de minuscules fossiles en forme d'aiguilles). C'est toujours ça. Par ailleurs, certaines des premières photos postées donnent l'impression qu'on a affaire à un fragment d'une pierre façonnée en forme de petit disque cylindrique ou légèrement tronconique, avec en particulier un belle arête circulaire bien régulière. Si c'est un artefact, cela peut venir d'assez loin. C'est trop petit pour une meule. Cela pourrait être un poids pour pesée, ou un peson de métier à tisser, ou un petit socle... Enfin, j'ai deux questions: - A quoi correspond le détail ci-dessous extrait d'une des photos de la coupe polie? Est-ce un cristal rougeâtre inclus dans la pierre (on dirait d'ailleurs qu'il fait saillie hors du plan de coupe)? - Toujours sur les photos de la coupe polie, on distingue çà et là, au milieu de l'enchevêtrement de cristaux en forme d'aiguilles, de petites taches légèrement plus foncées, avec des formes géométriques rappelant celles des taches rouillées visibles à la surface de la pierre (voir les détails extraits ci-dessous). S'agit-il de cristaux noirs inclus au milieu des aiguilles, ou de l'empreinte en creux de cristaux qui seraient partis lors du sciage (en effet, on dirait que certaines de ces taches ont un relief en creux)? Ce sont peut-être ces cristaux qui prennent une couleur rouille lorsqu'ils sont exposés à la surface de la pierre. Une dernière info: entre Lambesc et Saint-Cannat, il existait semble-t-il autrefois une voie ferrée, aujourd'hui désaffectée. Son tracé a été en partie repris par la D711, mais toute la partie Est demeure sous forme de petits chemins, de façon plus ou moins discontinue. Ce qui est marrant, c'est que cette voie ferrée est figurée sur le fond topo de la carte géologique associée au Géoportail IGN, alors qu'elle ne figure plus en tant que telle sur la carte IGN actuelle. Qui dit voie ferrée dit ballast. Et localement qui dit ballast dit basalte de Beaulieu (du moins pour une voie ferrée construite avant 1940).
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Bike76: Oui cela aide, cela exclut les carbonates et peut-être d'autres minéraux (selon la concentration de l'acide). Hugo Duby: La notice de la carte géologique ne parle pas de grenats dans les roches du volcan de Beaulieu. Les nodules de péridotite viennent d'une profondeur supérieure à 30km, mais pas assez importante semble-t-il pour qu'il y ait des grenats. Il y a des grenats dans les nodules de péridotite du microvolcan du Lubéron (pas très éloigné et du même âge), mais ce sont des roches qui viennent de plus de 80km de profondeur.
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Pour mémoire, le volcan de Beaulieu a été reconnu, à la toute fin du 18ème siècle, par Horace Bénédict de Saussure, le savant des Alpes et du Mont-Blanc.
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Basalte possible en effet compte tenu du contexte local. Et une densité voisine de 3 est compatible avec un basalte. Il ne serait pas inutile cependant de faire les tests habituels pour dégrossir: - dureté: raye le verre ou pas (la matrice noire, les inclusions brun-rouille, le placage d'aiguilles jaunâtres)? - réaction à l'acide: la matrice noire, les inclusions brun-rouille, le placage d'aiguilles jaunâtres; - magnétisme: voir si les inclusions de couleur rouille accrochent une petite pastille aimantée; - couleur du trait: la matrice noire, les inclusions brun-rouille, le placage d'aiguilles jaunâtres. Les photos de la surface polie montrent beaucoup de cristaux en aiguilles et pas ou très peu de pâte amorphe, ce qui n'est pas vraiment typique d'un basalte. Mais la notice de la carte géologique précise que le basalte doléritique est "une lave très cristalline à grain fin", avec oligoclase H.T., augite titanifère, olivine, titanomagnétite, apatite.
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"Lambesc en campagne" : pouvez-vous préciser la provenance : dans un champ ou sur un chemin empierré ou au bord d'une route (dans les deux derniers cas cela pourrait être un matériau rapporté)? A quelle distance du village et dans quelle direction? Dans les environs immédiats de Lambesc, il y a des alluvions récentes quaternaires, du Miocène, de l'Oligocène, du Crétacé, et surtout le "volcan de Beaulieu", situé à un peu moins de 10km à l'Est de Lambesc. C'est un volcan d'âge miocène (burdigalien), peut-être le seul affleurement non sédimentaire des Bouches du Rhône. C'est un volcan de type maar, qui a donné lieu a une éruption phréatomagmatique, donc avec de possibles projections de matériaux volcaniques assez loin. Ensuite le cratère effondré aurait formé un lac de lave. Sur place on trouve du basalte doléritique, du basalte à nodules de péridotite (avec de jolis cristaux d'olivine atteignant quelques millimétres), un "pegmatitoïde", et des vestiges d'un croissant pyroclastique: bref un vrai pucier. Le basalte a été exploité en carrière pour faire du ballast et des gravillons, qui ont été utilisés dans tous les environs. C'est ainsi que l'on trouve des morceaux de basalte à olivine dans le ballast de la gare de Pertuis (84), à environ 15km de la carrière. On taillait également des meules à moudre dans le basalte.