BUT

Dans les descriptions accompagnant les photos, il y a assez souvent des précisions: Bytownite, Labradorite, Andésine, et même parfois Oligoclase. Les 320 photos associées à la page "Anorthite" du Mindat couvrent donc une grande partie de la série Anorthite-Albite (seule l'Albite s.s. semble exclue). Paradoxalement, il n'y a que 70 photos associées à la page "Anorthite-Albite serie".

C'est un nodule constitué principalement de Limonite, qui est un mélange de divers oxydes de fer plus ou moins hydratés (principalement Goethite, avec Lépidocrocite, Hématite et peut-être Maghemite). L'intérieur de couleur plus vive - s'il est pulvérulent - est ce qu'on appelle de l'Ocre. Le nodule contient probablement aussi une certaine proportion d'oxydes d'aluminium et de manganèse.

Ayant très peu rencontré l'Anorthite, je suis allé sur Mindat, où j'ai passé en revue (au Diable l'avarice) la totalité des photos d'Anorthite disponibles. Vu l'état d'ignorance où je me trouvais, cela m'a apporté beaucoup d'information intéressante (pour moi en tout cas). D'abord, j'ai eu confirmation que les cristaux centimétriques ou pluricentimétriques bien formés sont rares. La majorité des spécimens montrés dans la base de données sont soit de gros fragments de cristaux plus ou moins informes (parmi lesquels une foule de morceaux de Labradorite), soit de beaux cristaux millimétriques ou infra. Les meilleurs cristaux centimétriques proviennent: - du Japon: en particulier l'île Miyake, dont certains spécimens présentent une certaine ressemblance avec ceux de ce sujet, mais sans les ponctuations brillantes; - d'Italie: surtout secteur de Trento (Monzoni et Toal de la Foia); et bien sûr Monte Somma (localité type), où les cristaux bien formés peinent cependant à dépasser le centimètre; mais rien de très ressemblant aux cristaux du sujet; - des USA: Californie (Grass Valley) et Idaho (Clark County); les deux spécimens de l'Idaho ont des ponctuations superficielles qui évoquent vaguement ceux de ce sujet. Une mention particulière pour le skarn du Bocksberg dans le Harz, où l'Anorthite se présente en cristaux blancs de forme et de disposition similaires à ceux du sujet ("calissons"), associée à la Vésuvianite et au Grossulaire. Mais les dimensions sont de quelques millimètres. Certains cristaux d'Anorthite présentent des ponctuations lumineuses superficielles, dues à un encroûtement d'Allophane si j'ai bien compris. C'est pourquoi je me demande si le minéral pour lequel j'ai proposé "Calcédoine" ou "Opale" ne serait pas de l'Allophane. Si les "calissons" sont bien de l'Anorthite, le spécimen de la photo 4 au début du sujet est vraiment de très bon niveau, surtout avec son support de couleur brique. D'ailleurs, ce support est-il constitué de limonite ou d'autre chose (microgrenatite)?

En fait, j'ai tendance à limiter trop souvent mes recherches à Mindat, où j'avais trouvé Sainte Colombe de Guette comme localité, mais sans aucune indication de minéral validé. El Momo m'a donné l'idée de chercher ailleurs, et j'ai retrouvé sur Persée la référence qu'il nous a indiquée. Cela semble fiable: le Spinelle a même été analysé. Et il y aurait également de la Tourmaline verte: peut-être de l'Uvite comme dans les Magnésites de Bahia? Pareil: d'où vient le bore? En fait, il est vraisemblable qu'à l'échelle de la carrière, le minéral rose ne représente qu'une proportion infinitésimale du massif (sinon ils auraient martyrisé leurs broyeurs). Il n'y a donc pas besoin de beaucoup de silicium et d'aluminium, qui sont de toute manière présents dans la "Muscovite", laquelle serait selon cet article ... du Phlogopite (toujours Mg!).

Merci beaucoup El Momo pour ces précieuses infos. Le spinelle semble effectivement une piste sérieuse, et nous serons bientôt fixés. Le seul détail qui me fait encore douter est le fragment de cristal qu'on voit sur la toute première photo du post, en haut à droite devant les lunettes noires: avec beaucoup de bonne volonté, on pourrait l'interpréter comme un rhombododécaèdre vu selon un axe ternaire ("symbole Mercedes"). Mais depuis le départ j'avais envisagé le Spinelle parmi les hypothèses plausibles, à cause du contexte de marbre dolomitique (riche en Mg) et de la ressemblance avec les amas de Spinelle rose qu'on trouve au Vietnam, en Chine et en Birmanie dans du marbre. Il y a même là-bas des cavités karstiques dans les massifs de marbre, et les "argiles de décalcification" qu'on trouve dans les anfractuosités sont de véritables "Bonanzas": spinelle, corindon, grenat et j'en passe...! Maintenant que nous avons bien dégrossi l'identification du minéral rose, nous pouvons passer aux minéraux secondaires. Sur les deux photos du bloc intact (avant éclatement), on voit un empilement de 5 ou 6 lamelles jaune brun, un peu au-dessous de la grosse masse rose et à gauche de la petite masse rose: est-ce que cela pourrait être la Wollastonite évoquée par phoscorite?

Je pensais à un bon vieux spinelle canonique, avec magnésium et aluminium; avec le seul argument du contexte dolomitique en faveur du magnésium. Mais ne nous emballons pas. Avant de conclure définitivement, il faut bien mesurer les angles du fragment de "pyramide". La discrimination entre octaèdre régulier et rhombododécaèdre n'est pas très difficile: Octaèdre régulier: - Les arêtes opposées des pyramides sont perpendiculaires deux à deux. - Les angles des faces sont de 109,5° ou 70,5° selon qu'elles ont deux sommets en commun ou un seul. Rhombododécaèdre: - Les "pyramides" proviennent de la convergence de quatre losanges inclinés à 45° vers un sommet. Six sommets seulement sont concernés, sur un total de quatorze. Ces six sommets matérialisent les trois axes de symétrie quaternaire du cristal (les huit autres sommets sont à la convergence de trois losanges seulement, et matérialisent les quatre axes ternaires). - Ce sont les faces opposées de la "pyramide" qui sont perpendiculaire dans ce cas, et pas les arêtes. Et puis il y a le test de dureté. Mais certains grenats (dont le Pyrope) peuvent rayer le Quartz. Donc j'attends beaucoup des observations cristallographiques.

En fait, mes propositions "Adulaire", et "Titanite" étaient pour les "calissons" de la photo 4, et s'excluaient mutuellement. C'est l'habitus des cristaux et leur éclat particulier qui m'a fait penser à l'Adulaire, mais je l'abandonne volontiers, et sans regret, au profit d'un feldspath calcique. Par ailleurs l'hypothèse Anorthite-Albite me semble effectivement plus convaincante que l'hypothèse Sphène. Et oui, ces cristaux sont remarquablement bien formés et individualisés. Sinon je suis vraiment intrigué par les petites ponctuations brillantes qu'on voit sur les "calissons", sur la photo 4: givrage superficiel de micro-cristaux? micro-indentations de la surface? effet lumineux interne aux cristaux?

En l'assimilant à une sphère de 10cm de diamètre, le poids de 1300g conduit à une densité de 2,48. C'est compatible avec de la silice, et dans ce cas il n'y aurait pas beaucoup de vide géodique à l'intérieur.

Tout à fait: si c'est un feldspath, la série Anorthite-Albite (avec une forte composante Anorthite) est plus plausible que mon "Adulaire", vu le contexte. Sinon, le gros cristal de la toute dernière photo semble avoir un éclat spécial, légèrement nacré. Cela pourrait coller avec un feldspath.

Ce coin a vraiment l'air très prometteur! Il y a plusieurs minéraux; mais pour certains la détermination sera difficile, parce que les cristaux ne sont pas idiomorphes. Quelques propositions et questions: - Vésuvianite pour les cristaux allongés brun-rouge sur la photo 1. - Possible Diopside pour les cristaux gris-vert à vert poireau (photos 1-2-3-5-6); mais peut-être aussi Quartz verdâtre emballant la Vésuvianite, sur la photo 1. - Les espèces de "calissons" gris vert jaunâtre pâle de la photo 4 sont quant à eux très bien formés, et on devrait arriver à les identifier: Adulaire? Titanite? Je me trompe ou ils sont givrés de microcristaux scintillants? Je suppose que eux aussi rayent le verre et ne réagissent pas à l'acide? - La masse gris bleuté glauque au centre de la photo 3 est malheureusement un peu floue. On dirait qu'elle est translucide, avec des formes vaguement arrondies. Est-ce la réalité? Si elle raye le verre et ne réagit pas à l'acide: Calcédoine? Opale? Prehnite? - Le matériau gris-bleu à bleu ciel qui emballe les cristaux verdâtres sur les photos 5-6 (en particulier à gauche de la photo 5 et à droite de la photo 6) pourrait également être de la Calcédoine, si toutefois il raye le verre et ne réagit pas à l'acide. - Pour certaines baguettes vert foncé (photos 3-5-6 par exemple) on pourrait penser à de l'Epidote. Mais ce vert n'est pas vraiment celui de l'Epidote, qui est soit presque noir, soit vert-jaunâtre, soit brun jaune verdâtre (huile d'olive), mais sans nuance grise ou bleuté. Peut-être alors Zoïsite ou Clinozoïsite, proches de l'Epidote, mais présentant une palette de couleurs beaucoup plus étendue que l'Epidote? Sans oublier la possibilité d'une Vésuvianite verte; mais dans ce cas l'appartenance au système quadratique est assez facilement reconnaissable.

L'équerre et le compas.

Je crois que j'ai trouvé pourquoi la pyramide du fragment de cristal n'a pas une base carrée. C'est tout bête: c'est une illusion d'optique due au fait que le cristal a été cassé trop haut, sur l'arête de la pyramide qui pointe vers 20h. Sur le vilain croquis ci-joint, j'ai esquissé en pointillé ce qu'on aurait pu voir si la cassure s'était produite plus bas sur l'arête. En fait l'angle obtus que l'on voit en bas à gauche de la photo ne correspond pas à la base de la pyramide, qui a disparu à cause de la cassure. Donc rien ne s'oppose à ce que ce soit un morceau d'octaèdre régulier, puisque les arêtes opposées (par rapport au sommet de la pyramide) sont perpendiculaires deux à deux. Ce qui collerait avec Spinelle. Maintenant il faudrait reboucler avec la dureté qui est très élevée dans le cas du Spinelle (dureté Mohs # 7,5-8, donc raye Quartz et Grenat). Si l'identification comme Spinelle est finalement confirmée: Bravo, Putxi Poum, belle trouvaille! Ce n'est pas tous les jours qu'on trouve un cristal de Spinelle de cette couleur et de cette taille en France. Au fait, quelle est la taille du fragment de cristal? Je dirais dans les 3cm d'après la première photo où les lunettes noires donnent l'échelle? phoscorite: je viens de me rappeler qu'il existe effectivement un habitus de Vésuvianite en bipyramide aplatie, sans aucun tronçon de prisme entre les deux pyramides: c'est l'habitus des Vésuvianites de Fushan en Chine. D'ailleurs ce faciès ressemble au cristal dessiné ci-dessous. Mais la couleur rose supposerait la présence de manganèse, et ici c'est du calcium et du magnésium que nous avons en abondance. Dans ce contexte, Spinelle rose me paraît plus probable que Manganovésuvianite avec habitus Fushan.

Oui, dans un octaèdre régulier (hypothèse Spinelle), deux arêtes opposées d'une pyramide sont perpendiculaires. Et deux arêtes qui délimitent une même face triangulaire ne sont pas perpendiculaires, puisque c'est un triangle équilatéral. Le problème c'est que toutes les pyramides d'un octaèdre régulier ont une base carrée. Et ici on voit une base losange. Encore que...si l'on regarde bien l'angle en bas à droite, il part à 90° au départ et ensuite est ébréché. Mais l'angle en bas à gauche est franchement obtus. Par contre, dans un rhombododécaèdre (hypothèse Grenat), il existe des faces perpendiculaires entre elles, mais pas d'arêtes perpendiculaires. Putxi Poum: je ne sais pas quel est votre niveau en cristallographie ou en géométrie descriptive. Mais pour bien visualiser nos conjectures, vous pouvez aller sur le site "Smorf crystals". Vous tomberez sur une épure de cristal à gauche, avec des icônes et un menu défilant à droite. Avec le menu défilant, vous pouvez sélectionner l'espèce minérale illustrée à gauche: - Par exemple, si vous sélectionnez "Spinel" vous trouverez des images de cristaux, parmi lesquelles l'octaèdre régulier. Vous pouvez faire tourner l'image du cristal dans l'espace en le saisissant avec le curseur. Les icônes sont très intuitives à utiliser, pour afficher les axes du repères, les indices des faces, grossir l'image, etc. - Si vous sélectionnez "Garnet", vous trouverez le rhombododécaèdre. - Si vous sélectionnez "Anatase", vous trouverez l'octaèdre quadratique, qui est un octaèdre régulier étiré selon un des trois axes (mais votre minéral n'est pas de l'anatase). Comme vous avez la possibilité de manipuler le fragment de cristal, ce site peut s'avérer utile. phoscorite: il n'y a rien de ridicule à faire des propositions pour avancer. L'hypothèse "Andalousite" n'est pas plus ridicule que "Spinelle". Il me semble avoir vu en bourse des Andalousites du même rose, je ne sais plus de quelle provenance. Quant à la Vésuvianite, elle peut être rose dans sa variété manganésifère. Par contre, j'ai vu des prismes de Vésuvianite terminés par des pyramides quadratiques; mais je n'ai jamais vu de Vésuvianite en bipyramide ou en octaèdre quadratique, sans au moins un petit bout de prisme entre les deux terminaisons.

Très intéressant: les enclaves ont donc bien une forme cristalline. Ce ne sont pas de simples amas nodulaires informes. Une question: est-ce que certaines arêtes sont perpendiculaires entre elles? Si on dit que sur la photo, sur une verticale, "Midi" est en haut et "18h" en bas, je pense aux deux arêtes qui indiquent "14h" et "20h": ces deux arêtes sont-elles perpendiculaires entre elles? Si oui, on pourrait avoir un morceau d'octaèdre; ce qui collerait avec du Spinelle. Mais cela ne peut pas être un octaèdre régulier, parce que les pyramides d'un octaèdre régulier ont toutes une base carrée, et ce n'est pas le cas de la pyramide qu'on voit sur la photo. Il faudrait alors imaginer que l'octaèdre aurait été déformé après cristallisation (ce qui est concevable compte tenu de l'intense fracturation interne du minéral rose)? Ou alors ce serait un octaèdre quadratique? Autre possibilité: les faces "triangulaires" visibles sur la photo sont des moitiés de losanges (l'autre moitié est partie), et la face pas très nette en haut à cause du reflet blanc est un losange plus complet, et l'on revient alors sur le rhombododécaèdre (solide régulier à douze faces losanges) et au Grenat.

Voilà de précieuses infos qui nous permettent d'avancer: - La matrice blanche ne raye pas le verre et ne réagit pas au vinaigre. C'est compatible avec le "marbre dolomitique" évoqué dans l'article. En effet la dolomie (dureté Mohs # 3,5-4) ne raye pas le verre ordinaire (dureté # 5,5) et ne réagit pas au vinaigre. Mais elle se dissout lentement dans l'acide chlorhydrique. - Le bloc était très gros et identique aux autres rochers de la carrière, qui exploitait justement de la dolomie: ceci exclut donc le vidage de sac (ou alors c'est du vidage de dumper). Qu'est-ce qu'on peut trouver en amas rose, rayant le verre, dans un marbre dolomitique: Grenat, Spinelle, Corindon (sans chercher l'exhaustivité)? A priori pas la Rubellite qui se trouve plutôt dans des pegmatites. Compte tenu de l'aspect visuel et de l'intervention de zunyite, le Grenat semble être le meilleur candidat. PS: pour les tests de dureté, utiliser une bouteille de préférence aux vitres des fenêtres...

Oui AMEDE, sous réserve que la matrice blanche soit bien un carbonate, soluble dans l'acide. Sinon, si l'on s'intéresse cette fois aux photos du bloc avant éclatage, on voit deux sections d'enclave rose apparaissant à la surface du bloc: - la plus petite section est triangulaire, compatible avec grenat, tourmaline, spinelle, etc - la plus grosse est assez quelconque, plus ou moins arrondie, mais présente un point anguleux à gauche, compatible avec grenat, tourmaline, etc. Bref, il n'est pas exclu que certains de ces amas roses très fracturés et très friables présentent malgré tout une forme cristalline individualisée et identifiable.

Sur les premières photos, on dirait qu'il y a souvent de la muscovite (argentée ou jaunâtre) au niveau du contact entre l'enclave rose et la matrice blanche. Sur la première photo, sur le plus gros fragment en haut à droite, on dirait que des faces cristallines grossières ont été préservées lorsque le bloc a été éclaté, peut-être justement à cause d'une pellicule de mica qui a favorisé le "démoulage". Avec beaucoup de bonne volonté on peut interpréter trois faces partielles (peut-être losanges), délimitées par trois arêtes à 120°, émoussées et ébréchées. C'est compatible avec un rhombododécaèdre. Mais cela peut aussi être une illusion: difficile de se prononcer à partir de photos. En ce qui concerne la Tourmaline, évoquée par SACHA16, on ne voit aucune structure en baguette. Mais d'un autre côté la structure cristalline que je viens d'évoquer (trois faces losanges séparées par trois arêtes à 120°) est également compatible avec une terminaison de Tourmaline. Cependant, le plus banal étant le plus probable, il y des chances que ce soit du Grenat plutôt que de la Tourmaline, du Spinelle ou du Corindon; d'autant plus que les Grenats ont été répertoriés dans le secteur comme l'a écrit zunyite. Mais ce serait quand même intéressant d'arriver à savoir si la matrice blanche est une dolomie saccharoide ou une autre roche (quartzite par exemple). Un simple test de dureté sur verre suffirait.

Grenat serait assez convaincant. Auquel cas, vu le contexte riche en Mg, cela pourrait être un grenat magnésien, à prédominance Pyrope (dommage qu'Alain ABREAL soit parti...)? Après réflexion, vu que la dolomie contient aussi du calcium, c'est probablement un intermédiaire entre Grossulaire et Pyrope, si c'est du Grenat.

Bonjour Léo.deboissy Pour le spécimen vert et noir, ce serait utile de connaître la couleur de la trace du minéral noir, pour discriminer entre l'Hématite et un Mica noir. Et de voir si le minéral vert raye le quartz. Si oui cela pourrait être du Béryl vert associé à du Mica (Brésil, Madagascar, Espagne, Portugal, Russie,... entre autres origines possibles). S'il ne raye pas le quartz, cela pourrait être de la Chrysoprase (variété verte de Calcédoine). En tout cas on aura encadré la dureté.

Albite très improbable (absence de clivages). La première chose à faire serait de s'assurer que le bloc en question est bien identique - pour la partie blanche - aux roches de la carrière. Il faudrait ensuite préciser la dureté de la partie blanche et de la partie rose. D'après l'article cité par le sablais, la carrière produisait de la dolomie, pas du kaolin qui est une argile.

En fait, d'après l'article, la carrière exploiterait une roche métamorphique (marbre dolomitique). Cela ouvre la porte à pas mal de choses, en particulier au Spinelle (abondance Mg). Mais normalement cela devrait être connu et répertorié...

On parle bien de l'enclave rose, n'est-ce pas? Mais tant qu'à faire, vous pourriez aussi tester la partie blanche. Il me semble distinguer aussi sur certains morceaux des écailles argentées ressemblant à de la Muscovite. Si c'est bien le cas, y en a-t-il également dans la roche exploitée par la carrière (dolomie)? L'idée étant bien sûr de savoir si la partie blanche de vos cailloux est de même nature que la roche de la carrière.

Bonjour Est-ce que cela rayerait également le quartz?

Ouvarovite. Très probablement sur Chromite. Très probablement de Russie ou de Turquie (origines moins probables: Californie, Tibet, Nlle Calédonie ou Nlle Zélande). Maroc très peu probable, mais pas impossible (Zagora).

Bonjour Léo.deboissy Correct. Les connaisseurs de fluo corrigeront si besoin est le nom de la mine. Pour l'okénite, de nombreux minéraux peuvent lui être associés: gyrolite (en petites sphères), quartz, calcite, prehnite, apophyllite, etc. Difficile de faire des tests sur les minéraux associés sans abîmer l'okénite. Ce sera principalement des "identifications à vue". Par exemple sur un de vos gros plans on voit un cristal qui pourrait être du quartz. NB: L'okénite est très fragile et quasiment impossible à dépoussiérer (surtout si poussière "grasse" ou "collante"). Pour cette raison, certains la gardent dans une boîte en plexiglas (d'autres évitent même ce genre de minéraux).