jjnom

Vulgarisation n'est pas simplisme. Avant que j'intervienne, 2 noms de roche ont été avancés. Qui sont toutes 2 des possibles. Ca suppose une information supplémentaire. Je la donne: il y a 2 sortes de feldpaths. Conséquence: une classification. Perso, mon tout premier prof de géol (qui s'adressait donc à un débutant) avait bien signalé qu'il existe plusieurs types de roches ressemblant au granite et que la distinction s'effectue au niveau des types de feldspaths. L'as, depuis plusieurs semaines nous passe quantité de photos de cailloux de tous les styles, le plus souvent prises de trop loin ou avec une trop faible définition pour pouvoir les baptiser correctement. C'était l'occasion de lui montrer que les choses ne sont pas si simples. Et... oui, l'orthose n'est pas toujours rose. D'accord. Et les plagios ne sont pas toujours verts, d'accord aussi. Et donc tout le monde en toute objectivité aurait du dire granite ou granodiorite pour les plus probables possibilités (même si j'en sens une + probable).

Bis repetita

Next, Dabo a apparemment l'air de vouloir faire faire des lames minces mais, bon, pas certain qu'il ait encore envie d'avoir ton avis après le des péridotites microlitiques bréchifiées. Non non. A une prochaine.

@SimonA1107331 Si c'est une définition, je dirais qu'elle n'est pas inexacte mais incomplète. La bonne est celle-ci (Wiki): Le granite est une roche plutonique magmatique à texture grenue, caractérisée par sa constitution en minéraux: quartz, feldspaths potassiques (orthoses) et plagioclases, micas (biotite ou muscovite). Et encore, faut voir les proportions: Mais OK pour dire qu'une bonne macrophoto serait un excellent préalable. Petit investissement à prévoir, M'sieur Jouy.

Tout sur les kelyphites ici: https://www.intechopen.com/books/new-frontiers-in-tectonic-research-general-problems-sedimentary-basins-and-island-arcs/kelyphite-and-symplectite-textural-and-mineralogical-diversities-and-universality-and-a-new-dynamic1

Tiens donc, l'homme de Jouy change de registre. Magmatique et Antiquités. Ca fait quand même toujours très remblais. Il faut détacher les photos et zoomer. 2 roches à structure grenue. Assez d'accord avec Sams au moins pour la première. Il y a pas mal de quartz, un grosse dose de feldspaths (ce qui est blanc) et quelques minéraux noirs qui semblent être des micas. Pas d'évidence de feldspaths potassiques (souvent teintés en rose). On aurait donc quartz + feldspaths plagios + mica et vu l'abondance des plagios, ça cadre avec granodiorite. Pour le deuxième: un peu de quartz et beaucoup de feldspaths. Pas de micas? Pas réussi à identifier ce qui donne la teinte verte générale. Silex pour le reste.

Pas très clair les tests. Le secteur Onnion- Plaine Joux est essentiellement calcaire et principalement Jurassique supérieur. Donc pas d'albite là-dedans. Je crois plus à des accidents siliceux (silex) dans une formation calcaire. Extrait de la carte géologique de Samoëns:

Aller sur Infoterre. Version simplifiée. Cartes géologiques ... et découvrir.

Et à Stromatolithe?

St Germain, c'est de l'autre côté. Mais au Nord de St Germain, il y a du Toarcien. C'est la bande bleue, juste au N de La Vavre. On s'approche?

Ouais, mais pour les marcassites (qui sont en fait la +part du temps des pyrites), c'est plutôt côté Grand Blanc-Nez. Suffit d'ouvrir l'œil en marchant sur le sable de l'estran. Attention qu'un obus de mortier de la dernière guerre peut ressembler furieusement aux nodules recherchés.

Oui! J'avais zappé l'info aimant. Les vignes ne seraient pas du côté de Saint-Bel, Sourcieux, St Pierre?

Nonnon. Pas marcassite, pas pyrite. On serait plutôt sur des oxydes/hydroxydes de fer, pas des sulfures. Bon, de toutes façons, pas de Toarcien au-dessus de l'Arbresle. Faut chercher autre chose. Mais oui, vas-y coupes en une.

Privilégier le Petit Blanc-Nez, entre le Cran d'Escalles et Wissant. Fouiller la craie Cénomanienne en falaise et (si découvertes) les argiles noires de l'Albien sur l'estran. Parfois des trucs intéressants aussi dans les grès verts (mais faut être costaud), stratigraphiquement sous les argiles, donc, vers l'Ouest. Il y a des ammonites dans tous ces niveaux et elles ne sont pas rares. Des oursins en silex dans les galets accumulés en pied de falaise.

Ca fait fortement penser à des concrétions ferrugineuses telles qu'on en trouve dans le Toarcien/Aalénien du Beaujolais. On aurait le droit d'avoir une situation précise pour contrôle avec la carte géol?

Next, faut savoir s'arrêter. 12 Juin : Tu as une concentration de roches grenues et microgrenues (quelle est la dimension des cristaux ?), la source doit être proche. 13 Juin : Perso ça m'évoquerait bien une peridotite mylonitique 14 Juin : ok avec microlitique pour le fond 20 Juin : pour certains une dominante d'olivine dans une texture micro-grenue a sans doute microlithique… pour d'autres des pyroxènes supposés dans une texture microgrenue S'il est vrai que seuls les idiots ne changent pas d'avis, tu es loin d'en être un. On est ici sur un forum grand public, pour donner des indications, des probabilités à un jeune participant. A chaque fois qu'on s'engage dans la pétro, on peut dire aussi: j'en sais rien. Faut une lame mince, un Raman, un MEB. La plupart du temps, ce n'est pas à la portée des demandeurs. Ici, on fait ce qu'on peut avec des photos d'une définition moyenne. Pour l'échantillon 3, par exemple, on pourrait se lancer dans les trachy basaltes andésitiques. Ben non, sans les teneurs en SiO2, Na2O, K2O, on ne peut aller à ce niveau de détail. Mais qui payera pour le savoir? Pour les galets exotiques en rivière: à confirmer mais ce ne serait pas plutôt estuaire? Le dernier interglaciaire a généré des niveaux marins supérieurs de quelques mètres au niveau actuel. https://wwz.ifremer.fr/gm/content/download/62177/845088/file/POSTER-NIV-MER-a4.pdf?version=4 Une concentration des éléments les plus denses par je ne sais quel phénomène hydraulique après ça...???

"La grosse quantité de pyrite dans ces argiles wealdiennes a pu donner avec l'eau des réactions chimiques produisant des quantités importantes d'hydrogène sulfuré" Devait pas être en forme ce jour là, André. La pyrite est insoluble dans HCl et faiblement dans HNO3, donc...dur dur pour fabriquer H2S avec ça. Par contre dire que le pyrite témoigne de la fabrication d'H2S, là, OK. A-t-on vraiment besoin d’une couverture minérale de protection ? Pour l’essentiel, la matière organique a été transformée. Donc… ? Pour expliquer la présence d’autant de squelettes en connexions, il me semble qu’on a surtout besoin de transports à courte distance. Une fois le stade advanced decay atteint, le cadavre tombe au fond d’un puits, à un niveau pauvre en oxygène. Après, que peut-il lui arriver, au squelette, à part se faire bourrer de pyrite ?

Ok. Je parlais de sulfates crétacés pas contemporains. Je dois comprendre que, pour toi, la matière animale se fait dégrader plus facilement. C'est çà? Mais c'est juste un ressenti. Ben non, si le milieu était suffisamment réducteur pour réduire tous les sulfates. Encore Ben non. La pyrite ne dégage pas d'H2S mais libère de l'acide sulfurique en s'oxydant (plus d'une étiquette de collectionneur en a souffert) qui à son tour génère des sulfates hydratées qui explosent le fossile. Maintenant, comme dit + haut, pour faire la part entre les différentes voies qui amènent à la formation de pyrite... Attendre 2 ans. Pourquoi l'idée cenote entouré d'un marécage lui-même éventuellement en communication avec un réseau fluviatile serait-elle à rejeter? Et pourquoi ne pourrait-on pas avoir certains bestiaux morts par noyade dans le cenote et d'autres amenés depuis des zones proches?

Le Blanc-Nez. Bien plus facile. Après, il y a aussi les falaises entre Boulogne et Wimereux (Cap de la Crèche)

Bonsoir, GDP J'ai repris les publis de Casier (1978) et de Bultynck (1989) Casier au sujet des téguments externes dit: "Des débris en ont pourtant été découverts..." Bultynck: " L. de Pauw mentionne à plusieurs reprises que des lambeaux de peau ont été retrouvés à proximités d'ossements et que, parfois, ils étaient encore fixés sur des vertèbres" Ca a l'air d'être un peu plus que des empreintes et des résidus charbonneux. A vérifier. Pour ce qui est de la pyrite, le doublet S des protéines-Fe de l'hémoglobine semble être reconnu mais dans le cas de Bernissart, on a d'autres voies possibles: sans vouloir être exhaustif, j'en ai compilé quelques unes ci-dessous. On pourrait encore ajouter le pourrissement des algues vertes qui génère H2S en conditions anaérobies. Quelle est la voie préférentielle? Mystère. Etude sur les isotopes demandée. Question: dans le cadre d'une diagénèse débouchant sur de la pyrite, la MO animale est +, -, = affectée par rapport à la MO végétale? Pas entendu parler de sulfates (gypse) dans les argiles. Tous les sulfates minéraux ont été réduits ou... il n' y a jamais eu de sulfates minéraux? La flore selon Bultynck: Ca fait très hygrophyle, non? Dans Casier, page 118: "Marécageux à Bernissart même, comme l'a montré l'étude écologique et ainsi que l'a confirmé l'examen sédimentologique..." G de Saporta: La station où ils vivaient constituait un marécage dont le fond était occupé par une boue ou un limon tourbeux, dans lequel venaient s'enfouir les débris de fougères, ..., qui croissaient au bord de ces marécages. C'est ce que dénotent toutes les analogies actuelles". Selon Bommer:à l'endroit de l'actuelle vallée de de la Haine existaient des fonds marécageux , mais aussi des forêts très denses de conifères sur les versants de collines , et, enfin, une sorte de savane sur les grands plateaux houillers. Ca ne semble pas avoir été remis en cause par les études des années 2000. Le même auteur (dans F. Stockmans) notait un faible transport, sans doute, limité même à la végétation des bords. Bultynck imagine le bassin de Mons comme une vallée E-W "avec des marais, des étangs et des coteaux, un peu plus secs et couverts de fougères" "Bernissaart était clairement en dehors du domaine marin et faisait partie d'une région deltaïque avec des marécages et de petits lacs, ..." Ils sont sacrément insistants. Syndrome du copier coller?

@trenen23 Si tu repasses par là, aurais-tu une idée pour le galet 4? Post Dabo de Jeudi 18:27.

Pas ragoûtant les crocos mais bon, un élément au dossier. Remarque: avant de replonger, au stade Advanced decay, on note l'exposition d'os à l'air. Or, je ne sais plus où, j'ai vu écrit qu'on n'avait pas détecté de marques d'exposition des os à l'air... Encore des coprolithes dans les yeux? Au sujet du déficit en MO, je pensais qu'on avait trouvé des chiffres. C'est juste le visuel des échantillons qui te fait dire ça? L'histoire des sulfates n'est pas évidente. Il y a peu, je lisais un vieux papier du 19° sur les eaux minérales. L'auteur remarquait que les eaux des Pyrénées, de Plombières, d'Enghien avait tendance à devenir fétides en présence de matière organique. Il se trouve que toutes ces eaux sont sulfatées. Réduction des sulfates par la matière organique d'où génération d'H2S (et s'il y a du fer dans le coin, vous voyez ou ça nous emmène) Cette réduction MO/sulfates n'est plus à démontrer. Et quelque part, on pourrait dire que les sulfates contribuent à la disparition de la MO. Mai, mais, mais, mais, méfiez vous... Sur certains IB, on aurait trouvé de la peau conservée. Paradoxus benissartensis? (et il y a peut-être +sieurs sous-espèces!)

Avec les galets marins, on peut toujours s'interroger sur la présence d'intrus artificiels. Côté déchets: dans le domaine de densité qui est donné, 2,7 à 3.1, on est plutôt dans les déchets de sidérurgie, lesquels incorporent une bonne dose de Calcium ce qui a pour conséquence de générer préférentiellement des pyroxènes plutôt que des olivines et donner une teinte souvent grise aux résidus. D'accord, mr42? Côté basaltes, on a une texture microlitique avec les plagioclases sous forme de microlites et des phénocristaux (ou xénocristaux) de clinopyroxènes et/ou olivine. Certains basaltes ne présentent pas d'olivine car le taux de Si est trop important (tholéites "à quartz" des rides océaniques). Le sieur Dabo n'ayant pas de labo de pétro à disposition, ni de lame mince, on fait avec ce qu'on a. Forcément, ça peut être discutable et on ne peut qu'aller vers des probabilités. Les échantillons 1 et 5: avec une telle densité d'olivine, le taux de Si doit être bien bas, et le taux de Mg élevé. Le type basalte de point chaud connu en Islande ou à Hawai me semble difficilement discutable. Echantillon 2: Moins d'olivine. Très sombre (CPx?). Texture qui semble bien microlitique avec des microlites blancs qui ont tendance à se regrouper. Dureté de ces parties blanches entre 5 et 6,5: plagioclases très probables. Basalte un peu plus siliceux que les 2 précédents probablement. Echantillon 3: pas d'olivine. Fond de roche plus clair qui semble bien être microlitique à feldspaths. Nombreux phénocristaux noirs qui pourraient être des CPx. Donne l'impression qu'on évolue en direction d'une andésite mais les plagios ne sont pas sous forme de phénocristaux. Basalte siliceux mais riche en Ca? Sinon artificiel et les plagios n'en sont peut-être pas. Echantillon 6: pas d'olivine, un beau Px, texture microlitique avec points blancs (plagios?). Peut cadrer avec une tholéite à quartz. Pourrait aussi être un résidu de sidérurgie avec Px sans olivine. Faute de mieux, on fait confiance au conservateur de Vienne qui a eu le caillou en mains. Reste le 4, qui m'apparait depuis le début comme le plus bizarre. Les dernières photos mises en ligne n'arrangent rien. Elles ne permettent pas d'identifier une texture habituelle ni de voir de formes automorphes, ni de clivages, On distingue bien 3 types de phases: des "grains" d'un gris moyen uniforme plus des "grains" qui semblent marbrés en proportion sensiblement égales, le tout apparemment emballé dans une matrice gris foncé. Il semble bien qu'il y ait quelques Px épars mais si le reste de la roche ne raye pas le verre, cela voudrait-il dire qu'on aurait une grande majorité de silicates de dureté inférieure à 5 (ça ne fait pas plagios+Px et ça ne fait pas sidérurgie) ou pas de silicates? Info: Le détecteur ne sonne que très faiblement.et ne sonne plus quand on lui fait discriminer le Fe. Difficile d'en tirer quelque chose à part qu'il ne doit pas y avoir de fer métallique là dedans. La densité: 2,7 ou 2,87? Pour aller + loin lames minces et/ou analyses chimiques pour 3-4-6 (surtout pour le 4!) C'est tout ce que je peux dire pour l'instant. Ah, si ... Jean-François, c'est Jean-François pas Paul

@dabo : message envoyé en MP pour demander des tests complémentaires sur 4.

Ben, faut oser! Le seul a avoir vu de l'ultrabasique dans les échantillons de Dabo, c'est toi, mon pauvre Marc. Et dans l'ultrabasique, il n'y a que des roches grenues. Faut pas renverser les rôles. Maintenant que tu as reconnu une texture microlitique, comment vas-tu appeler une roche à texture microlitique où on reconnaît soit des pyroxènes, soit de l'olivine ou encore les 2? Définition hydrothermalisme, dictionnaire de géol: "qui se rapporte aux circulations d'eaux chaudes liées à la fin d'une éruption volcanique, ou à celle de la cristallisation d'un magma en profondeur..." Arrivé à ce niveau de discussion, je pense qu'il vaut mieux arrêter tout de suite les frais. Salut la compagnie.