trenen23

Sur les modérateurs actuellement en activité sur le forum, je serais fort étonné de trouver des gens qui privilégient ces fameuses associations pseudo protectrices. Après de bloquer l'accès à certains sites, on peut discuter. Je suis proche de Rochechouart, et la grande majorité des microsites sous protection renforcée se justifient très bien, et d'autant qu'il y a des impactites pleins les champs. Je ne suis pas près à voir des prélévement de Shatter cones pour les retrouver sur internet (ce sont des objets qui n'ont sens que dans leur contexte). Je fais aussi partie d'une Commission Régionale du Patrimoine Géologique et on ne met sous protection que des sites pour lesquels existent un risque, par contre un site de pargasitite à corindon de ma connaissance à été complétement curé par des particuliers pour collection et vente, c'est dommage, nous géologues n'y avons plus accès. Citerais-je encore la fameuse rivière à saphirs du Puy de Dôme dont on ne doit pas citer le nom ?, rivière ravagée par des passages répétés de plein de monde, ce qui fait que je vois dans une boutique un plateau de ces saphirs à vendre et des pierres vendues régulièrement sur internet (les même que je donnais à mes copains....). Entre la protectionnite administrative à tous crins et le laisser aller total, il doit y avoir un intermédiaire, c'est le sens de nombreuses contributions pour les Vaches Noires. Serge

Document certes dangereux mais proposé par cette Société Géologique du Nord qui ne parle qu'en son nom. Serge

En fait, je fais partie d'une Commission du Patrimoine Géologique qui travaille avec la DREAL locale en bonne entente. Il est difficile de me soupçonner d'anti dréalisme primaire. Par contre, dans ce monde, la présence de personnes ne connaissant ne connaissant que l'interdiction pour gérer les ressources est un fait, je les ai rencontrées et nous avons eu l'occasion de nous y opposer. avec des arguments autrement recevables que les leurs. Quand des sommités comme E. Buffetaud et R. Allain montent au créneau, tu peux te dire qu'il y a quelques raisons. Ils peuvent très bien rester confortablement dans leurs bureaux à finir de peaufiner leur liste de publication (déjà plus qu'étoffée). Serge Serge

Il y a aussi pas mal d'hétérogénéité dans les leucosomes, le magma se brasse lors des mouvements. Ce qui me fait bizarre ce sont ces grenats qui me semblent surimprimés sur la trame. Serge

Je crois qu'il faut prendre conscience de quelques faits, même si dans ce que je lis, il y a plein de choses tout à fait entendables auxquelles je souscrit. Pour les gens en face, la collection, y compris muséologique est un non sens, c'est l'appropriation d'un élément naturel que l'on sort de son contexte. Donc là, peu de choses à espérer Le seul argument qui me parait être de nature à faire bouger les lignes est le fait que, en l'absence de collecte, l'information scientifique est définitivement perdue et que cette perte est plus importante que l'appropriation d'échantillons par des particuliers (qui de toutes manières auraient été perdus). Bien sur quand c'est des scientifiques de renom qui montent au créneau, ça ajoute du poids. Je rejoint beaucoup Jean Claude Bouillard quant à la notion de bons et mauvais amateurs, j'ai trop vu (et je crois qu'en paléo c'est fréquent), des amateurs vertueux sur le papier faisant partie d'associations agrées être de redoutables pillards et je redoute dans nos domaines cet espèce d'entre soi qui verrait des associations vertueuses autorisées et d'autres personnes non, ça créerait des situations de passe droit extrêmement difficiles à justifier de manière neutre et objective (ne parlons pas de ceux qui s'inscriraient pour avoir accès aux sites..). Serge

Ça c'est le problème des migmatites (qui veut dire mélange) Soit ce sont des anatexites issues de la fusion de gneiss, soit ce sont des mélanges de matériau hétérogène passés à la moulinette du métamorphisme. Dans ce cas on peut distinguer un matériau clair qui est probablement un magma issu de la fusion des gneiss (elle donne toujours un premier jus de composition granite clair) associé à des bandes très sombres qui seraient les minéraux qui n'ont pas fondu. Tout autour on a du coup le gneiss qui n'a pas fondu . Ce qui n'a pas fondu constitue le paléosome, ce qui a fondu constitue le néosome, lui même divisé en leucosome, le granite et mélanosome, ce qui reste (on parle aussi de restite). Par contre pour moi le granite fin à grenat peut être un gros leucosome injecté entre deux lits (orthogneiss, ça parait peu probable vu l'absence de déformation apparente en dehors des lits micacés qui pourraient être des restites), il y a souvent plein d'intermédiaires entre la fusion localisée et le départ de masses de magma importantes. Tout ça peut être discuté au fil des observations. Serge

Voilà deux contributions fort pertinentes (et pour cause). La volonté administrative stupide de mettre à tout prix un pourcentage du territoire en réserve géologique m'a souvent paru un dogme existant, au mépris des réelles nécessités et sans prendre en compte le rapport bénéfice/risque de telles mesures. Il est désastreux que des gratte papiers dogmatiques passent outre l'avis des plus grands paléontologues du pays sans avoir pris en compte les spécificités du site qui n'est pas un affleurement, ni une carrière. Ce qui est fabuleux c'est que ces même personnes n'ont pas songé à interdire la pêche à pied au motif de préserver la biodiversité ce qui serait tout à fait dans leur raisonnement, voire plus justifié. Au fait qu'en dit la Commission Régionale du Patrimoine Géologique de Normandie ? Et qui la constitue ? Serge

A la louche et sans biblio, il y aurait des fluides post magmatiques qui dissoudraient le quartz du granite laissant une roche poreuse. Les fluides postérieurs à uranium rempliraient ces vides avec des primaires d'uranium, uraninite et coffinite je crois et tout un cortège d'argiles et de phyllites. Dans d'autres endroits, il y aurait remplissage des vides par du feldspath (épisyénites feldspathiques du Bourneix dans les mines d'or de St Yrieix.) Donc dans mon idée on est sur autre choses que les albitites. Serge

Pas automatiquement, il est vrai que, sur ma petite expérience, cette idée de réserve peut venir de deux choses: La volonté politique et administrative de mettre en réserve une proportion du territoire national. Cette idée existe: sur la CRPG dont je fais partie, un retour de Paris allait dans le sens du "il faudrait qu'il y ait tant de % du territoire en réserve", c'était pas vraiment dit mais très clair. Nous avons refusé de classer en réserve des territoires sur lesquels il n'y avait aucun risque juste pour faire du chiffre et nous avons été suivis par notre DREAL. Là les arguments étaient d'ordre scientifique tout comme pourraient l’être aux Vaches Noires le rapport Bénéfice (possibilité de récupérer des fossiles majeurs qui seraient définitivement perdus) Risques (récupération de fossiles qui iraient dans des collections privées sans possibilité d'étude). Pour moi, dans la mesure où on est dans de la collecte sans fouille autre que le dégagement du fossile, le risque de démantèlement de l'estran est exclu. A mon sens cet argument peut être décisif. La présence d'une personne dont c'est le cheval de bataille et le dada, je crois que c'est ce qui c'était passé au Blanc Nez il y a quelques dizaines d'années où une conservatrice avait réussi à convaincre les autorités qu'il fallait interdire tout ramassage sur l'estran, si, si celui où trouve des fragments nacrés à la pelle qui disparaissent à la marée suivante..... Par contre faites ce que vous voulez, mais pour les gens à qui on a affaire, la collection est une activité égoïste visant à soustraire du plus grand nombre des pièces. Ce qui en soi-même n'est pas tout à fait faux (je suis collectionneur). Donc tout argument en ce sens devra être posé avec beaucoup de précautions, car pouvant être utilisé en faveur de la réserve. Serge

C'est très intéressant, par contre un des points curieux des pegmatites du St Sylvestre est l'absence de tourmaline, à part comme la dit Amédé, les tourmaline à lithium de Chédeville (mais ce sont des pegmatites un peu particulières qui appartiennent peut être à un autre sustème ?). Si quelqu’un peut me rappeler l'histoire de la poche de Lacroix ?. On trouve par contre schorl associé à andalousite dans les pegmatites associées aux leucogranites intrusifs dans le complexe de Guéret mais sans béryls et cie. Pour arranger les choses, on a trouvé schorl et béryl dans des pegmatites du Millevaches. On a encore un peu de peine à savoir si on a affaire à deux générations ou les mêmes. Ce qui est sur, c'est que, associées aux granites de type Hyverneresse (les granites à U), on a des pegmatites avec des aplites à grenat/apatite vert poireau et béryl qui ressemble beaucoup à ce qu'on trouve au Mas Barbu. Amédé est sur le coup (c'est son jardin), et vu l'efficacité du bonhomme, on devrait y vois plus clair..... J'ai un peu l'impression qu'on trouve parfois schorl/béryl dans les zones à pegmatites type Mas Barbu, ce qui ne m'arrange pas du tout, mais si c'est le cas on fera avec..... Bien sur je suis preneur de toutes observations complémentaires ! en particulier sur le secteur ouest du Millevache, Longechaud et consorts. Loïs, quoiqu'il en soit on ne se trouve plus vraiment dans du magmatique vu l'importance des fluides, plutôt du pneumatolytique (je ne connais pas la définition actuelle), donc on est très proche de l'hydrothermal. Ça peut jouer ? Serge

Là pas franchement, j'ai repris les trucs des autres. Serge

Oh que si, il n'est pas à côté de la plaque ! Vendre du phosphohedyphane au carat est une parfaite arnaque ! Dans le monde de la minéralogie, la valeur d'une pièce de ce type qui relève avant tout de la systématique n'a strictement rien à voir avec sa masse à part pour les marchands incultes d'internet qu'on retrouve d'ailleurs souvent à vendre de la lithothérapie. Quant à dire à un des minéralogistes amateurs les plus capés du milieu qu'il n'y connais rien, c'est peut être un peu abuser. Amicalement, Serge

Tes pierres rouges sont des zircons. Par contre j'y suis passé la semaine dernière et j'étais plutôt content de l'état de mon coin. Serge

A l'aspect, ça évoque tout à fait les quartz hydrothermaux de mes filons en lame mince, cristallisations automorphes avec géodes à carbonates dans les interstices. Ca ne serait pas jouable ? Serge

A ma connaissance pas d'analyse sur les grenats de Bessines, cependant il semble bien que tous ces grenats associés à des aplites soit du côté des almandins. Jacques Paturaux évoque des grossulaires dans la zone à blocs du Mas Barbu. Le peu de synthèse que je puisse faire: Des spessartites (riches en Mn) associés à la wolframite et aux phosphates dont apatite vert poireau, La Villatte Haute et historiquement le Mas Barbu (décrits par P. Didier, non retrouvés), Des almandins-spessartites dans les aplites et albitites, 0.58 almandin, 0.42 spessartite (analyse dans Patureau J.), retrouvés en petite quantité dans la pegmatite. Rarement des grossulaires dans la zone à blocs du Mas Barbu. Trouvé associé à la vesuvianite par J. Patureau, déterminé sur diagramme de poudre. Serge

Tectonique post minéralisation ? Serge

Le diopside est un grand classique malgache, mais il y aussi de l'épidote sur l'Ile. Un truc à essayer serait peut être la trace, celle de l'épidote serait jaune. Serge

Donc si je comprend bien, le but profond est de te faire bannir ? Pour pouvoir te plaindre du manque de tolérance de ces enfoirés de modérateurs ? Ben non, à priori on continuera de modérer tant qu'on aura pas considéré que tu dépasses les bornes de ce qu'on considère comme acceptable (et crois bien que La Sablais qui intervient le plus souvent nous demandera notre avis avant) donc fais ce que tu veux, énerve toi si c'est ce que tu veux (la pierre philosophale n'apporterait pas de sérénité ?) ..... Au fait "faut-il que je vienne te botter le cul" relève d'une menace publique avec les conséquences qui suivent en dehors du fait que menacer Le Sablais qui est le mec le plus tolérant et aimable que je connaisse me paraît très injuste. Bonne journée dans la paix et la sérénité. Namaste Serge

Amédé, nos petites mouches sont assez fréquentes dans plein de pegmatites, même si finalement sur les Monts d'Ambazac pas tant que ça ou on y a pas fait attention. Serge

Pour les brèches, c'est le caractère anguleux des éléments qui donne le nom. Il y a des brèches de failles, des brèches sédimentaires, des brèches volcaniques, impactitiques. Evidemment si les éléments sont anguleux, c'est qu'ils n'ont beaucoup voyagé dans l'eau..... Tu n'es pas dans une zone avec d'éventuelles ophiolites ? parce que certaines ophicalcites ressemblent à ça. Serge

Il n'y aurait pas des auréoles réactionnelles ? Serge Eh j'étais pas si loin, la lorenzonite est un silicate de titane et sodium ..... C'est du Kola ou non ? Serge

Apparemment, ce serait du à leur utilisation comme pierre de touche pour tester l'or. Mais là autant de la lydienne je connais, autant la basanite comme pierre de touche ?. Serge

C'est du presqu'ile de Kola ? Je tenterais bien la lorenzonite pour le rose-rouge mais par pur esprit de contradiction et parce qu'un copain vient de m'en donner une... Si c'est magmatique, le suite de cristallisation me parait savoureuse. Serge

Bien faire sécher l'argile avant . Serge

Oui ça évoque plus des trucs sur Langeac et cie. Par contre avec un coup de géoportail, je vois qu'on est pas très loin d'Ouche et là, même si c'est une mine d'antimoine, il y a de la fluorite de Langeac il me semble qui s'est retrouvée là à la fin de l'exploitation, une histoire de Sociétés Minières (je me demande s'il n'y a pas quelque chose dans la thèse de P.C. Guiollard ?). Par contre comprendre comment elle s'est retrouvée dans la vallée d'à côté ?, normalement, ça dévale bien les pente, mais ça ne passe pas les croupes..... Serge