gryph58

Bonjour à tous, Alocolytoceras sp et Alocolytoceras trautscholdi est suffisant pour mes étiquettes et une localisation plus précise me parait difficile. Ces ramassages de surface étaient pour moi un premier contact avec le Toarcien Aveyronnais. Cela m'a permis de connaitre un peu la faune et les niveaux de cette région. Maintenant que grâce à vous je saurais à peu près reconnaitre les ammonites des marnes noires je pourrais faire plus attention aux détails sur le terrain lors de mon prochain passage et mieux séparer les bestioles que je trouve en fonction des zones. Puisque on a parlé d'horizons à bingmanni et doerntense, de niveau à dispansum et de sous-zone à thouarsense je vais essayé d'identifier les spécimens correspondants dans mes récoltes. Phlyseogrammoceras dispansum 1 qui est un peu écrasée vient même site que la cornupiae n°10 2 même site que les 9 Alocolytoceras

Wohaaa !! La grosse mémère Lyto elle est extraordinaire ! En fait mes Lytoceras sont toutes pyriteuses mais plus ou moins oxydées/limonitisées et elles sont toutes issues de ramassage de surface. - Les 9 premières proviennent du même site où on trouve à la fois du Toarcien moyen et du supérieur (mais avec peu d'Hildoceras et beaucoup de Pseudogrammoceras et Grammoceras). J'en ai trouvé 13 autres sur ce site mais pas postées car en moins bon état. - La 10 provient d'un second site qui contient du Toarcien moyen et du supérieur (mais beaucoup d'Hildoceras et très peu de Pseudogrammoceras) et c'était la seule sur ce site . - Les 11 et 12 proviennent d'un troisième site où il n'y a que du Toarcien supérieur (zéro Hildoceras, zéro Pseudogrammoceras et Grammoceras mais c'est de là que viennent les Hammatoceras et la plupart des Calliphylloceras, Oxyparoniceras, Paroniceras et Onychoceras que j'ai posté).

Encore une fois merci et bravo pour la qualité de tes explications et de tes planches ! Là je reconnais mes bestioles, mieux que sur la plupart des publications. Si elles étaient toutes aussi impeccables que tes exemplaires et tes photos je m'y retrouverais peut être mieux !

+1 ! Merci icarealcyon je vais changer mes étiquettes.

Merci Claude ! Non pas facile les identifications ! Toutes des Lytoceras dorcadis ? (même la 6 qui n'a pas de constriction ?) sauf : - la 10 qui serait une Lytoceras cornupiae ? - et peut être la 12 qui a une section plus elliptique que les autres ? et qui serait ? La 9 est une des rares avec les lignes bien visibles La 10 serait une Lytoceras cornupiae ? Et la 12 avec des constrictions mais sa section plus plus elliptique que les autres ? Lytoceras Dorcadis aussi ?

Ah oui encore une pièce de folie cette Argentolle !

Mais non tu ne perturbes pas du tout. Au contraire continues à poster tes trouvailles ce sujet est fait pour ça et merci pour ton aide. Oui jjnom c'est bien ma question. En tenant compte des cloisons rapprochées de la 11 je suppose qu'elle est adulte et à la vue de sa petite taille je suppose également que c'est un des microcoque. Comme pour moi les côtes ne sont pas rétroverses et qu'elle a une section beaucoup plus ronde que celle de mes exemplaires 7, 8, 9, 10 et que celle que Kloklo à posté j'ai donc pensé à Neoparoniceras. Je demandais juste si quelqu'un confirmait ou non.

Sympa ta Paroniceras Claude. Quelle taille ? Personne n'a d'avis sur mes n°11 et 12 de la page précédente ?

Bonjour à tous, Parfait ce doc, jjnom je te remercie. C'est bien d'avoir du récent. Ce n'est pas que la 9 ne cadre pas avec les copines c'est qu'il n'y en a pas deux d'identiques mais c'est vrai que sur la 9 la différence est encore plus marquée. 11 et 12 voilà encore un autre type. Paroniceras ou Neoparoniceras ? Pour moi même avec un excellent document l'identification de ces minuscules ammonites reste compliquée ! (8 mm de diamètre pour à peine 3,5 mm d'épaisseur) Elles sont magnifiques tes Paroniceras et Oxyparoniceras icarealcyon quand à la Frechiella c'est une super trouvaille. Chapeau tu as vraiment fait très fort ! Bonjour Nico, Pour "qui je sais" je ne pense pas lui apporter mes ammonites parce que rien qu'avec mes brachios ça va déjà être un boulot énorme !

Effectivement tu as raison ça colle parfaitement avec Onychoceras. Oui les sutures sont peu découpées. Celles des Paroniceras (3, 4, 6) étant identiques à celles des Onychoceras (10) ça ne m'a pas gêné de penser qu'elles étaient du même genre. Il y a d'ailleurs plus de différence avec l'Oxyparoniceras 2. Par contre la couche qui recouvre en partie la 4 est totalement dépourvue de stries ce qui m'a fait hésiter entre pseudotest et calcite.

Quelques unes des formes de Paroniceras. D'après J. Monestier AMMONITES des Terres Noires des Grands Causses: Paroniceras sternale 1, 2, 3 avec carène 4, 5, 6 sans carène Paroniceras undulosum 7, 8, 9, 10 Lignes de sutures et cloisons. Reste de pseudotest ou couche de calcite ?

Simple ce doit être la raison qui m'a fait douter, j'ai pas l'habitude que ce soit simple ! Merci pour la confirmation. Les 4 et 6 sont d'un endroit où il n'y a presque que du Toarcien sup. Les autres viennent d'un site ou il y a du moyen et du sup mais ce n'est pas du ramassage en place.

Bonjour à tous, Merci Claude ainsi qu'à jjnom et Gaël pour ces docs. Super les motifs colorés ! Au départ j'avais classé ces 9 là comme Polyplectus discoides mais en y regardant de plus près j'ai eu un doute sur les n° 6, 7, 8 et 9 que je trouve bien épais.

Bonjour, Moi je vois plus du violet que du rose et ce n'est peut être pas du quartz et de la chalcopyrite qui devrait être plus dorée. C'est peut être de la pyrite ou de la galène sur de la fluo. Tu devrais faire quelques tests.

Bonjour à tous, Jolie tes Hildo Claude, la conservation est sympa. Tu leur a fais un traitement ? Quand aux Costiphylloceras ce sont vraiment de belles ammonites. Bravo à tous les deux pour vos superbes trouvailles !

Oups ! La densité de la costulation ne serait donc due qu'au polymorphisme. J'ai posté trop vite, désolée !

D'après ta planche jjnom alors mes spécimens 2 et 3 seraient des H semipolitum ? Magnifiques tes hildoceras icarealcyon ! A l'épaisseur de ton semipolitum je vois bien la différences avec mes spécimens ! Pour moi la seule chose à peu près évidente sur mes exemplaires c'est la densité de la costulation. Ceux à costulation forte seraient donc des microconques alors ? Tous ceux là sont du même site qui comprend le Toarcien moyen et le début du supérieur.

Celui là je suis impatient de le voir une fois nettoyé !

Merci pour tes explications ! Super !

Bonjour à tous, @icarealcyon pourrais tu me donner ton avis sur les Hildoceras que j'ai posté sur la page précédente et au début de celle ci stp ? Au sujet du pseudotest et de la nacre en voici un petit bout de conservé. Cette ammonite n'est pas une de mes trouvailles Aveyronnaise. C'est un cadeau (merci Alain) et elle provient de la région Lyonnaise mais c'est toujours du Toarcien. Difficile de rendre l'irisation en photo alors qu'avec le fossile en main elle se voit très bien. La fine épaisseur du pseudotest elle est plus évidente sur photo. Merci jjnom pour le lien je vais regarder tout de suite.

Bonjour, Le vert sur la gangue c'est de la malachite ? C'est peut être elle qui a réagi au dithionite ? Ce n'est qu'une hypothèse, attends les réponses des spécialistes.

Bonjour jjnom, J'espère qu' Icarealcyon pourra nous éclairer là dessus car elle connait bien le secteur. Moi je vais avoir du mal à répondre de façon plus précise à tes questions car je découvre juste la faune caussenarde. Pour P thevenini je n'ai que la description de J Monestier où il dit que P thevenini apparait dès le Toarcien moyen. Pour Hildoceras semipolitum j'aurais pensé que les trois spécimens de la première ligne en était et que les petits de la ligne du bas était des H lusitanicum ou H apertum.

Les Phylloceras heterophyllum des lignes 1 et 3 proviennent de deux sites où on aurait à la fois du Toarcien moyen et du supérieur. Ligne du milieu le Phylloceras heterophyllum n°4 et le Calliphyloceras thevenini n°5 proviennent d'un site où il n'y aurait que du Toarcien moyen. Ce n'est déjà pas évident de voir les sillons du thevenini (merci la loupe !) mais c'est encore pire en photo ! Supers les schémas et explications ! un grand merci à vous deux. Pour tenter d'illustrer les schémas de Gaël en espérant ne pas dire de bêtises 1 Hildoceras bifron morphe quadrata(tum) (épais), 2 Hilodoceras bifron (épaisseur moyenne), 3 et 4 Hildoceras bifron morphe angustisiphonata(tum) (plat). (1, 3 et 4 sont issus du même site) Il y a peu de différence de diamètre entre 1 et 4 mais une grosse différence d'épaisseur. A diamètre légèrement supérieur H angustisiphona 3 est plus plat que H bifron 2 source: AMMONITES des Terres Noires des Grands Causses Tome I

Supers mignons ces gypses d'Alsace ! Gypses des Corbières.

Génial ! Néoténie je ne connaissais pas. J'apprends des trucs tous les jours sur ce post ! Je te remercie pour cette explication. Sur la plupart des sites où j'ai récolté mes ammonites le Toarcien moyen et une partie du supérieur sont présent mais pas sur tous. Peut être aussi que sur certains sites il y a du moyen et du supérieur mais qu'une partie des zones est inaccessible pour cause de pente ou de couvert végétal. Pour se reposer les neurones des ammonites plus facilement reconnaissables que les précédentes: Calliphyloceras nilssoni La Calliphyloceras 4 provient du même site que les Osperlioceras 12 et 22 (Marnes feuilletées (Toarcien supérieur-Aalénien inférieur d'après la carte géol) où j'en ai ramassé 5 autres. Je n'en ai pas trouvé sur le site des Osperlioceras 23 et 24 (Marnes feuilletées à la base, schistes "cartons" du Toarcien d'après la carte géol) mais ne pas en avoir trouvé n'est pas la preuve absolue qu'il y en a aucune. Juste pour la beauté des lignes de sutures.