Cedrick

Pour bien marquer les esprits rien de tel que le vécu, mais c’est vrai que des photos / vidéos peuvent aider à se rendre compte des dangers. Petite histoire : un projet sur lequel je travaillais il y a quelques années, ce n’est pas un front de taille qui s’est effondré mais l’ensemble des gradins qui est parti dans une énorme loupe de glissement. A quelques minutes près 2 collègues étaient encore au fond du trou. Finalement aucune victime mais des dégâts considérables. Pour sensibiliser à la sécurité dans les grosses boites minières on reçoit régulièrement par email des rapports d’incidents – des pavés avec moult photos. Ce n’est pas très beau à voir et ça fait réfléchir. Pas aussi détaillé qu'un vrai rapport, mais instructif tout de même, un site qui est devenu un classique du genre : http://www.miningmayhem.com/search/label/highwall%20collapse

Selon moi cette pensée n'est pas maladroite, il a bien précise: c'est un coup de gueule (qui répond aux provocations de trollita) Je vois pas pourquoi tu te sens visee...

N’hésite surtout pas Theo, on t’écoute... Et quand on caviarde il est coutume de préciser dans le message 'édité par modérateur /admin' T'as peur pour tes cailloux???

Vos découvertes les plus récentes?... Tiens, Lolita sort du bois? Si c’était aussi simple.... On est plusieurs prospecteurs a ne pas avoir le même avis que toi, ne t'en déplaise.

Vis a vis des casse cous qui grimpent aux fronts de taille, aucune solution simple, surtout maintenant que les sites de cailloux frais se font rare en France. Il est toujours possible de mettre un tas de blocs minéralisés sur le cote, mais pour que ce soit efficace il faudrait s'assurer qu'il n'y a plus rien d'accessible dans le trou. Pour certains gisements bien définis c'est parfois faisable, mais ça donne du boulot en plus au carrier, la ou la minéralisation est diffuse sur toute la carrière c'est impossible. A mon avis, aucune solution au niveau législatif, comme le rappelle Serge et comme explique ce matin a Evelyne: c'est pas dans la philosophie de l'Europe 'développée'

@ Fluopathe D'après ton récit ma conclusion serait inverse: l'autorisation avec contrainte va provoquer plus d'accident du fait du nombre de gars qui sont au courant du potentiel et qui y retournent en clandestins. Il suffit d'une fois pour y rester... donc il suffit qu'une personne ne joue pas la jeu pour que l'autorisation d’accès soit plus délétère qu'autre chose. En tant que carrier mon choix serait vite fait...

Euh...faudrait peut-être y aller doucement, par étapes. Des revendications, ça rappelle plus une réunion syndicale qu'autre chose, pas très bon comme angle d'attaque. Ils interviendront si ils jugent ça nécessaire. C'est plutôt a nous de proposer des solutions qui pourraient leur plaire (déjà fait plus haut). Ils vont pouvoir y réfléchir et trouver des aménagement dans nos intérêts communs, si ça satisfait leurs procédures de sécurité.

@ Evelyne, la démarche te parait peut être différente, pourtant les deux choses sont étroitement liées. Les assurances ne vont pas s'aligner sur les pratiques de 0.000001% de la population... Dans certains pays du Sud les minéralos ont effectivement plus de droits, chacun prend ses responsabilités avec pour seule assurance ‘inch allah ‘ que ce soit dans une mine, sur la route, dans la vie de tous les jours. Je pense que tu seras bien contente de pouvoir toucher une compensation en cas d’accident de la route, être soignée en cas de maladie ? Tu ne peux pas avoir plus de liberté pendant les week-ends cailloux et retourner dans ton confort de pays occidental le reste de la semaine. C’est l’un ou c’est l’autre… Effectivement je suis bien allé ramasser des morceaux à sphalérite dans cette carrière (muni de mon casque), mais je ne suis pas allé taper sur le filon - trop risqué selon moi. Même sans cela j'ai pris des risques : - un bloc qui tombe du front : probabilité modérée (je reste moins d’une heure sur place), impact modéré (port du casque) - le front de taille lui-même s’effondre : probabilité faible, impact élevé. En gros je suis reste dans le jaune-orange. NB: Même en m'y connaissant mon evaluation est biaisee, c'est l'exploitant qui connait le site mieux que personne et qui est seul capable d’évaluer correctement de tels risques. Je ne suis pas là pour donner des leçons, mais étant situé des deux côtes de la barrière, plutôt pour expliquer les enjeux du point de vue des industriels. Et comme le souligne Eric, tout ce que les carriers vont retenir c’est le comportement des mineralos qui se mettent vraiment en danger (même si ils sont minoritaires).

Encore une fois la démonstration que les plus passionnés d’entre nous n’ont pas de recul sur leur propre activité. Les principes de précaution d’un monde épuré, sécurisé, encadré qui semblent tant t’embêter, ce ne seraient pas ceux que tu réclames à propos des gaz des schistes ? Que la loi dégage la responsabilité des carriers en cas d’accident…. Franchement vous croyez que le législateur n’a que ça à faire en ce moment ? Un accident avec autorisation sera effectivement moins grave si les minéralos s’en tiennent aux instructions du carrier. Lorsqu’un carrier donne une autorisation, penses-tu vraiment qu’il donne son aval pour vous laisser grimper sur les fronts de taille ? Il va uniquement autoriser à fouiller des blocs ou éventuellement à creuser un plancher, la ou les risques sont limités. La plupart des risques ‘calcules’ que vous prenez pour décrocher les meilleurs cristaux, ils sont en rouge dans une matrice de risques (une vrai évaluation de risque faite par des experts du domaine).

Prendre des risques et m'impliquer personnellement pour évoluer professionnellement, c'est exactement ce que je fais avec un certain succès depuis une quinzaine d’années. Explique moi de quoi j'aurais su profiter d'un point de vue minéralogique, toi qui semble tant me connaitre...

Euh... ouais mais dans le Sud on aussi pas mal de collectionneur collecteur affabulateurs ...la sardine qui bouche le port de Marseille, toussa... Pour peu que le collecteur flaire un débutant... La fluo ressemble pas a celle de Durfort. Quelle taille? Les mineraux proviennent sans aucun doutes de flats stockes dans le Gard.

Comme tout le monde, on va traiter de dernier abruti un touriste qui se viande en claquettes en haute montagne, mais dès que ça concerne notre domaine, aucune remise en question de nos (souvent mauvaises) habitudes. Pénétrer dans une carrière en exploitation ce n’est pas anodin, ne parlons pas de ceux qui font ça juste après un tir pour être les premiers... Je n’ai pas en tête beaucoup d’autres endroits a accès réglementé, aussi facilement accessibles et qui soit aussi dangereux. Aller taper du cailloux sous un front de taille instable, ça revient un peu a faire du canyoning juste en aval d’un barrage...Oui c'est assez stupide en definitive.. Et même dans ce contexte dangereux, on a vu plusieurs fois ici et ailleurs des photos de gars sous fronts de taille en train de se balader/escalader sans même porter un casque. Ca témoigne d’un total je m’en foutisme sur le minimum de regles de sécurité. Autrement dit même niveau de réflexion qu’un gars au volant : les accidents c’est les autres, moa je calcule, moa je maîtrise… Sauf que le dernier des beaufs boucle quand même la ceinture, quand nous on ne porte même pas de casque… PS: Je ne critique personne en particulier et encore moins ceux qui y ont laisse leur vie récemment. Quoique Titigris semble vouloir assumer sa prise de risques qu'il revendique. On ne peut plus faire grand chose pour ces gens la...

Non justement, tout cela n'a rien a voir avec les cas qui nous concernent: des accidentes sur sites industriels prives. Paix a leur âmes, mais comme l'a souligne Kayou et d'autres, de tels accidents ne sont pas lies a 'pas de chance' c'est au mieux de l'imprudence, au pire de l’inconscience. Des photos encore visibles sur internet ne laissent aucun doute la dessus.

5319: cette fois c'est autre chose... ça ressemble plutôt a de la conichalcite ou bien un phosphate. U et Cu quasi toujours associes dans ce secteur. Belles trouvailles en tout cas.

Cuivre... et pas que ca... surement zeunerite, ca doit bien cracher au compteur. Belle piece mineralogique et geologique ! Quelle taille?

Grenats exploites a la méthode australienne, du cote de Broken Hill.

J’avoue que j’aurais du mal à me positionner pour ou contre ce projet. Une carrière donnerait de bons affleurements continus pour l’étude de cette formation. D’un autre cote j’ai du mal à comprendre pourquoi l’exploitant vise ce type de roche en particulier, surtout si c’est serpentinisé comme signalé dans le document. Pour peu que le chrysotile soit bien exprimé, l’exploitation de granulats s’en trouverait bien compromise. A la place des opposants au projet c’est la dessus que j’insisterais le plus : la présence potentielle de fibres asbestiformes.

— Yep. Yep. Yep. Yep. Yep. — Ben qu’est-ce qui te prend à dire « Yep » comme ça ? — Ben c’est pour dire « Yep ».

Assez surpris, comme Augustin. Avoir des news du secteur minier uniquement lorsqu'il y a enquêtes ou procès, ça devient des lors plus politique qu'autres chose.

Donc du chrome hexavalent, qui est une vraie cochonnerie.... Qu'est devenue la solution? jetée a l’égout?

Les deux mon capitaine. Mais essentiellement l'option 2, qui est inclusive de l'option 1 également. Cela depend aussi de l'epoque a laquelle la derniere edition de la feuille 50k a ete levee / publiee; si les ressources minerales etaient ou pas un sujet a la mode...

Merci pour la vidéo. Ca sent bon le printemps...

Rien n’est jamais ni tout blanc ni tout noir du cote de l’état ou des compagnies minières. Certes ce ne sont pas des philanthropes….mais il faut bien se faire un peu l'avocat du diable en remontant un peu l'info du terrain. Il faut déjà savoir que dans les régions où sont implantées les mines, les populations ne connaissent jamais la famine, elles sont relativement privilégiées par rapports à celles qui vivent un peu plus au Nord, dans la vraie zone sahélienne. Les devoir d’un état responsable serait donc de repartir cette richesse en bon père de famille. Les principaux problèmes que j’ai pu constater à mon échelle pour les populations locales de ces régions (au Mali ou en Guinée) suite à l’exploitation minière sont d’ordre social. Afflux de populations à la recherche d’un travail -> surpopulation des villages autour de la mine Gros différentiel de salaire entre les employés de la mine et le reste de la population locale -> tous les produits, même ceux produits localement (comme le charbon de bois) deviennent plus cher pour les locaux qui ne sont pas employés a la mine. - > les personnes éduquées ne veulent par exemple pas faire le travail d’instituteur, d’où la difficulté de trouver des instituteurs selon les compagnies, ce sont les postes que la mine peut éventuellement subventionner. Grogne des locaux qui au mieux trouvent un boulot non-qualifié (gardien, tâcheron), au pire n’ont pas du tout de boulot ce qui entretient leur grogne vis-à-vis des gens éduqués qui viennent d’autres régions et leur piquent leur taff… Il est récurrent que les compagnies aient à expliquer aux communautés qu’une mine ne nécessite pas des milliers de personnes pour fonctionner. Les éventuelles infrastructures tel un hôpital, l’installation de l’électricité proposée aux non-salariés par la compagnie ne feraient que provoquer un appel d’air qui entretiendraient tous ces problèmes. Même les autorités locales ne seraient pas d’accord avec cela. Le centre des activités, là où logent les travailleurs, est souvent dans le village le plus proche de la mine. Souvent ce village champignon n’était fait que 2-3 cases avant l’implantation de la mine. Avec l’arrivé de celle-ci la sous-préfecture (qui avait quelques infrastructures) a déjà vu sa population se vider. Pour elle il n’est pas question que de telles infrastructures soient construites à leur périphérie, dans un ‘vulgaire village’. Il me semble que le rôle de l’état serait de distribuer ses recettes (via impôts et royalties) équitablement au niveau local, régional et national. La priorité n’est certainement pas de construire une route bitumée jusqu’à un village qui risque d’être fantôme dans quelques années. De toute façon, de nos jours, les infrastructures autour d’une mine et dans une ville minière, ne sont jamais vraiment très reluisantes. De ce que j’ai pu voir, c’est vrai au Mali, mais c’est aussi vrai au Canada (Sudbury), et en Australie (Broken-Hill). Les compagnies minières n’ont pas vocation à se substituer aux états pour régler tous les problèmes d’une région. Pour un développement durable en Afrique l’état serait avisé de réinvestir cet argent dans l’agriculture. Mais même en Europe seules les visions à court terme sont de mise, donc pas très étonnant que l’argent soit investi dans un hôtel particulier du 16eme plutôt que dans quelque chose qui va nourrir le pays. Le pays n’est peut-être pas assez mur pour gérer ce pactole dans le bon sens, celui du développement ? Et alors on fait quoi ? On gère ca à leur place ? de quelle manière ? Utiliser le CFA pour maintenir une influence française en Afrique, c’est possible… Mais sortir de la parité avec l’euro reviendrait un peu à une nouvelle dévaluation du CFA imposée par le FMI il y a quelques années, pas sûr que ce soit très bénéfique… sauf pour les ‘pilleurs’ qui auront une main d’œuvre moins chère…. Enfin ces histoires de fric et de Francafrique n’ont qu’un lien éloigné avec le sujet qui était au départ ‘Une mine ça rapporte que dalle en terme d'emploi et de développement économique’. Là on est bien d’accord ! Surtout pour les métaux précieux. C’est un peu moins vrai pour les métaux de base, mais encore faut-il avoir à la fois les ressources en fer + charbon + marché intérieur pour transformer tout cela sur place (en acier puis en voiture) et pouvoir l’écouler. Malheureusement très peu de pays ont tout cela à la fois… et certainement pas la France. Je ne suis pas économiste mais il me semble que le vrai scandale qui entache toutes les multinationales, et pas seulement celles du secteur minier, c’est celui des paradis fiscaux. Selon moi c’est un peu facile de pointer du doigt spécialement le secteur minier qui n’est qu’un maillon de la chaine des outrances de la mondialisation. Pour finir je n’ai pas lu le rapport de la FIDH autrement qu’en diagonale (je le ferai surement a l’occasion), mais j’ai lu le même genre de rapports pondu par Oxfam ou d’autres ONG. En les voyant travailler sur le terrain j’ai appris à m’en méfier. Au Mali, à Madagascar ou ailleurs, dans leurs flottes de gros Land-Cruiser, ce ne sont pas les boites minières qui défilent, c’est un business bien plus profitable : ils font dans l’humanitaire… En occident on ne va pas trouver grand monde pour défendre les compagnies minières qui dans l’inconscient collectif ne savent que piller les ressources des pays pauvres. On ne se pose pas trop de questions sur la réalité du terrain et on prend des décisions qui nous donnent bonne conscience sans demander leur avis aux premiers concernes. Comme cette loi votée au USA, qui partait surement d’un bon sentiment, et qui interdit à la RDC d’exporter ses métaux du Kivu (etain, coltan) qui soi-disant financent et/ou sont les enjeux la guerre. Un beau résultat sur le terrain : les mineurs n’ont plus de job, qu’à cela ne tienne, ils se recyclent en miliciens…

Je ne trouve pas que le debat est en train de déraper.. En revanche je ne saisi pas trop le rapport entre le Franc CFA indexe sur l'euro, mines d'or exploitees uniquement par des compagnies anglo-saxonnes, et influence francaise...

Des sérieux problèmes de connexion internet, donc très vite fait dans un premier temps Je connais bien le dossier de l'or malien pour avoir travaille durant 4 ans dans le secteur. Ca fait bien longtemps qu'on ne cueille plus l'or comme des carottes au Mali. Pour produire autant, il a fallu investir et faire tourner mines et usines. Donc prendre la production du pays et multiplier par le cours de l'or, je veux bien, mais faudrait pas oublier de défalquer les couts de production (situés entre 700 et 1000 dollars par once au Mali). Le problème essentiel au Mali (et ailleurs) n'est pas exactement au niveau des compagnies qui ne paieraient pas leurs taxes et royalties, mais plutôt au niveau de l'état qui ne fait pas son boulot de redistribuer le pactole...