Évolution du marché, asiatiques et minéraux alpins

[greg la veine]

Je voulais partager avec vous un questionnement : j’ai l’impression que depuis 1 an ou 2 (peut-être plus), notre marché des cailloux vient d’être chamboulé d’une nouvelle tendance, forte et puissante.
 

Je m’explique : l’autre jour je m’abonne à une page sur insta. Elle porte le nom d’un site minéralogique assez connu du Binntal.
 

Je me dis, chouette, je vais voir des cailloux suisses. Et effectivement, tous les jours ou presque cet été, ils publient dix à vingts pièces suisses, très qualitatives, jamais les mêmes, tournant autour des gwindels, des fluos roses, des quartz fumés et dans une moindre mesure de quartz habitus tessin. Tout est de qualité et chaque pièce serait déjà assez difficile à dégoter pour le collectionneur averti avec de bons contacts que je suis.
 

Je creuse et me rend compte que le compte appartient à des jeunes (un couple je pense) qui s’est installé en Suisse pour quelques mois, visiblement asiatiques avec une cible claire : les cailloux classiques alpins pour les asiatiques. Et visiblement, ils sont quelques uns à faire ça : ils viennent pour SMAM (et peut-être Munich) et restent 3 an 4 mois. Et visiblement ils écument tout pour passer chez tous les cristalliers du coin, racheter tout ce qui passe. Ils viennent même plusieurs jours avant les bourses intéressantes (Disentis, Fiesch, Altdolf, Chamonix…) pour acheter avant la bourse avant la bourse ce qui rentre dans ces critères. Au rythme où ils vont, c’est à se demander s’ils nous laisseront encore acquérir quelques trucs car dans 4 à 5 ans ils auront acheté tous les gwindels de Suisse et du Mt Blanc. 

Visiblement, ils ne se sont pas (ou peu) encore intéressés à l’Oisans. Mais quand ça va arriver, ça va faire mal car dans la compétition, aura-t-on encore une place ? 

 

D’où mon questionnement : depuis quand cette tendance existe ? Avez-vous noté d’autres centres d’intérêt que ceux cités plus haut (éventuellement hors alpins) ? Est-ce que cela a changé quelque chose dans votre stratégie d’achat ou de collection ? 
 

Merci de vos retours en espérant que cela ne partira pas en polémique inutile. 
 

greg la veine 

[elasmo]

Bonjour

 

Je dirais que comme pour tout il y a la loi de l'offre et de la demande, le premier qui paye, obtient ce qu'il désire.

 

Doit on s'étonner de cela, surtout avec des acheteurs venant d'Asie ? notamment de Chine, je pense que vu la taille du marché potentiel et de leur pouvoir d'achat il y a plein de possibilité.

 

Leur classe moyenne est 10 fois supérieure à celle de la France, cela laisse de la marge, sans compter les riches qui peuvent désormais s'offrir des choses non nécessaire comme les minéraux.

 

Pour rappel on a déjà vécu cela avec l'arrivée de la lithomachin, ce n'est qu'une nouvelle phase de transition dans le marché des minéraux de collection à haute valeur ajoutée, comme les gwindels et autres, je pense que les vendeurs ne s'en plaindront pas !

 

Reste la micromounts ou je pense qu'il y a de beaux jours pour ceux qui s'en donnerons la peine

[Guillaume Hermann]

Bonsoir,

 

Très intéressant message qui me permet de suivre le nuage de criquets ; sous réserve de considérer que "Asiatiques" dans ton message est "Chinois", car ce que j'ai observé ne concerne qu'eux.

Je suis un "serial collectionneur", je ne collectionne les minéraux qu'au énième rang. Je suis avant tout numismate et c'est même mon métier ; après cela, philatéliste, et ensuite amateur de minéraux et fossiles, militaria et meubles anciens.

 

Il y a moins de dix ans, on a vu apparaître au Salon philatélique d'automne des acheteurs (jamais vendeurs) chinois de Chine, ne parlant pas un mot de français, pas forcément anglais non plus, et semblant fortement être de passage. On les reconnaît au fait qu'ils sont les seules personnes dans tout le Salon à tirer chacun une valise à roulettes. Elle est remplie de catalogues de cotation. Ils ne connaissent manifestement rien à la philatélie, même chinoise. Ils font chaque stand un par un, font sortir par le marchand tout ce qui est chinois d'1 euro à plusieurs milliers d'euros le cas échéant, puis ils ouvrent la valise, sortent les catalogues, cherchent chaque document un par un et comparent la cote du catalogue avec le prix au Salon. Si le prix est inférieur, ils achètent, sinon ils laissent.

Ca a duré 2-3 ans "à plein régime" puis a décru. J'étais au Salon à l'automne 2025, il n'y en avait cette fois plus aucun.

Il y a au Salon quelques stands associatifs, dont chaque année un consacré à des publications sur la philatélie chinoise ancienne (Empire et séries Sun Yat-Sen) : ils n'y marquent jamais un arrêt, car il s'agit de livres, donc pas de jeu possible entre le prix et une cote. Et tous les auteurs de philatélie chinoise sont occidentaux (tous les numismates en matière chinoise aussi).

Et ils ne prennent jamais de philatélie non chinoise, par manque de demande.. en Chine, car tout ce qu'ils achètent est destiné au marché chinois et la Chine ignore qu'il existe un "reste du monde".

 

Par ailleurs, je vends près de 1500 lots par an sur Ebay, aux enchères, depuis plusieurs années, à 95% monnaies-billets-médailles, le reste étant un peu de tout dans les autres domaines de collection, des (très) vieux papiers aux défenses de phacochères, en passant par quelques objets historiques rarissimes.

Il y a environ deux ans, j'ai vu apparaître parmi les enchérisseurs des Chinois de Chine (dont des militaires qui se font livrer leurs achats dans leurs "postes de sécurité" en plein Pékin).

N'y connaissant manifestement rien là non plus, à compter de leur apparition ils ont acheté la quasi-totalité des médailles de table (avec une préférence pour le style nouille, mais ils prennent à peu près toutes les autres médailles aussi), et un certain nombre de jetons, qu'ils ne distinguent absolument pas des médailles mais qu'ils aiment moins que celles-ci car ils sont plus petits et comprennent donc moins de métal. Ils ne prennent donc que les jetons en argent, car il faut que "ça vaille le coup financièrement", tandis que les médailles étant plus décoratives et beaucoup plus lourdes, celles en bronze leur conviennent très bien.

Dès le premier achat, quasiment tout acheteur chinois envoie un message privé demandant de frauder la valeur d'assurance lors de l'envoi, officiellement pour frauder les taxes en Chine, mais, comme par hasard, cela entraîne la minoration d'autant de l'indemnité en cas de "perte du colis" ; ceux qui ont vécu en Chine et ont utilisé sa Poste apprécieront.

Un Chinois de Chine installé en France a fini par me contacter pour le compte d'un Chinois en Chine, me demandant si j'avais des jetons "en argent à 100 euros minimum, en-dessous ça ne l'intéresse pas". J'ai répondu que je n'en avais pas et ai transmis les photos du seul jeton que j'avais en vente à ce moment, pour un prix inférieur. Il a été repoussé avec dégoût car "pas assez cher", puis, alors qu'il était aux enchères sans achat direct, ils m'ont recontacté pour m'en royalement proposer 20 euros, me demandant de mentir aux enchérisseurs en inventant je ne sais quoi pour qu'ils puissent les doubler. J'ai refusé, ils ont enchéri comme tout le monde et l'ont finalement emporté un peu au-dessus de 20 euros, après avoir fait une grimace d'horreur au premier contact parce qu'il n'en valait pas 100 et que je n'en demandais donc pas 100.

Pour l'anecdote, je pense que si je leur avais demandé 150 en achat direct pour ce jeton qui en valait 35-40, j'aurais eu ces 150, puisqu'ils n'ont comme références que celles fournies par autrui, qui eut été moi par le truchement du prix que j'espérais. Mais je suis honnête.

Ils en auraient tiré, de plus, le plaisir d'être malhonnêtes vis-à-vis des enchérisseurs, et ça pour eux ça vaut aussi plusieurs euros, car ça augmente le sentiment de leur "grande intelligence".

 

Et maintenant, donc, les minéraux.

 

Précisons que j'ai vécu et travaillé plusieurs années en Chine et que je suis en contact quotidien avec la Chine et les Chinois depuis plus de 20 ans.

Ce que j'ai constaté pour les timbres et les médailles/jetons :

 

1/ ils n'y connaissent ABSOLUMENT rien, même pas la date approximative de l'objet visé, même pas sa nature s'agissant par exemple de la différence entre médailles et jetons (vous ça ne vous dit rien et c'est normal, mais c'est un peu comme un acheteur en bourse aux minéraux avec des billets plein les poches qui ne connaîtrait pas la différence entre un cristal et un fossile et vous prendrait de haut en exigeant "des pièces de valeur").

 

2/ en l'absence systématique de connaissance du domaine, l'appréciation de la pièce se fait par un montant financier : la cote qui est dans le catalogue de cotation quand il existe (timbres), sinon le prix fixé par le vendeur (médailles et la plupart des jetons). Si c'est cher, c'est que c'est bon et beau, si ce n'est pas cher, c'est que c'est de la caillasse pour les allées de garage.

 

3/ en l'absence systématique de connaissance du domaine, on oublie l'idée de collection, d'ensemble cohérent scientifiquement ou historiquement, toute démarche intellectuelle d'accroissement des connaissances, de traquer des curiosités naturelles ou historiques : l'objectif exclusif, c'est le bon coup financier. On achète exclusivement pour revendre, plus cher, et ceci en misant sur le jeu des ignorances respectives (celui qui n'a pas le catalogue de cotation; ou deux catalogues de cotation différents, j'achète en arguant de l'un et je revends en arguant de l'autre, etc.). Et la revente n'est jamais à long terme, c'est du court ou du moyen.

 

4/ les mouvements les plus spéculatifs sont des modes, et "les modes passent, étant nées elles-mêmes du besoin de changement" (Proust) : chaque domaine est ravagé pendant moins de dix ans, souvent moins de cinq ans, et ils passent à autre chose ; d'autant qu'ils n'éprouvent aucun besoin de maîtriser le sujet avant de s'y lancer, donc le changement de domaine leur est aisé.

 

En conséquence, à mon avis, se poser la question sur du long terme n'a pas de sens : sur du long terme, ils seront passés aux bulbes de tulipe, aux habits anciens ou aux mignonnettes de parfum. Ou leur système de Ponzi national aura eu raison d'eux et ils seront trop occupés par les besoins vitaux. Mais à l'horizon de 4-5 ans, oui, ils peuvent tuer le marché auquel ils s'attaquent, ce sera même probablement le cas. Il redécollera ensuite, à leur départ.

Ce qui me turlupine le plus, les connaissant, c'est que ce qu'ils auront acheté 500 pour le revendre 1000, et qu'ils auront conservé 3-4 ans sans pouvoir le refiler à plus de 550 risque fort de finir à la poubelle (en Chine), à la fois par dépit lucratif et par enthousiasme pour leur nouvelle marotte super géniale que personne d'autre que les Chinois n'y a pensé.

Personnellement, ayant sillonné pendant plusieurs années la Chine sur plusieurs milliers de kilomètres, mes plus nombreuses et plus belles monnaies chinoises, je les ai trouvées en Île-de-France et en Belgique ; parce qu'en Chine, il ne reste rien, et ils n'ont aucune envie qu'il reste quelque chose si c'est "moins de 100 euros", comme dirait "mon" Pékinois des jetons. Et le "plus de 100 euros" qu'on trouve sur place a une certaine tendance à être faux, en plus (mais le moins de 100 euros aussi).

 

Alors,les gens dont tu parles sont-ils chinois ?

[icarealcyon]

Bonjour Guillaume, l'analyse ci-dessus est tout-à-fait pertinente: les Chinois "tuent" effectivement tout marché auquel ils s'attaquent. Il s'agit d'acheter et revendre avec une confortable plus-value, peut importe quoi: médailles, espèces animales et végétales protégées, fossiles, minéraux, cela n'a absolument aucune importance. Voir ce qu'ils sont en train de faire à Madagascar, au Katanga congolais, et en Namibie, en ce qui concerne le marché des minéraux. Ils vont directement là où ils flairent une plus-value substantielle et encore mieux si la marchandise ne demande aucune transformation. Du prêt-à-revendre, en quelque sorte.

 

[Orlean]

concernant les minéraux ils s y connaissent bien mieux, 

ce n'est pas que pour l'alpin, comme on peut le lire ils adorent aussi la Namibie, donc c'est mondial mais certains sont spécialisés,

il font aussi beaucoup de vidéos en direct, montrant les pièces avant de les acheter un peu plus tard

 

ce serait aux vendeurs européens de ne pas tout leur vendre mais il y a trop peu d'acheteurs en Europe et souvent de plus en plus agés... que l'on vende la plus belle des fluos rose au USA ou en Chine.. c'est pareil, les européens ne peuvent pas suivre

[bjorn]

Il y a 6 heures, icarealcyon a dit :

Bonjour Guillaume, l'analyse ci-dessus est tout-à-fait pertinente: les Chinois "tuent" effectivement tout marché auquel ils s'attaquent. Il s'agit d'acheter et revendre avec une confortable plus-value, peut importe quoi: médailles, espèces animales et végétales protégées, fossiles, minéraux, cela n'a absolument aucune importance. Voir ce qu'ils sont en train de faire à Madagascar, au Katanga congolais, et en Namibie, en ce qui concerne le marché des minéraux. Ils vont directement là où ils flairent une plus-value substantielle et encore mieux si la marchandise ne demande aucune transformation. Du prêt-à-revendre, en quelque sorte.

 

Il faut faire attention avec les généralisations. Les propos tenus ici sont xénophobes. 

C'est juste une mise en garde.

Je rappelle les propos  de l'auteur du post : "Merci de vos retours en espérant que cela ne partira pas en polémique inutile."

Les propos d'Elasmo me semble tout a fait juste.

 

[alex.tre]

Pour l'avoir vécu il y a quelques années , ils ont "tués" en grande partie le marché de la conchyliologie ...

Comme déjà précisé plus haut , on les voyait arriver lors des grandes bourses avec la valisette à roulette et des grosses liasses d'euros .....

[icarealcyon]

Il y a 5 heures, bjorn a dit :

Les propos tenus ici sont xénophobes. 

Merci pour ce rappel "bienveillant" à l'ordre bien-pensant, @bjorn, Ô Grand Gardien (autoproclamé) de la rectitude morale et de la doxa sur le forum.

Dont acte. Hou comme c'est vilain et méprisable de discuter ici des pratiques commerciales chinoises (ce qui est décrit ici au demeurant est parfaitement authentique, et aisément vérifiable). Xénophobe, rien que ça...  On a évité "raciste" mais de peu, c'est gardé en réserve.

Pour ne pas stigmatiser outrageusement un peuple, et rester politiquement séant, doit-on dire de préférence  "asiatique" mais dans ce cas ne généralise-t-on pas davantage ladite stigmatisation ? ou "extrême-oriental" :  mais dans ce cas, on met également dans le même sac les Japonais, les Coréens, les différents pays de la péninsule indochinoise et un peu des Russes au passage ... Tout ceci est humoristique, bien sûr.

[elasmo]

Vous avez été épargné du fameux propos haineux ! dont je suis régulièrement gratifié dès que cela va pas dans son sens, bien que la il me disent que mes propos soient juste, la vache je suis presque touché, merci Bjorn

 

J'avoue que le terme  nuage de criquets me choque un peu, tout comme le fameux surnom donné par les époux Balkany à leur serviteur : grain de riz !

 

Pas de haine pour moi lorsque je parle dans des sujets de manière un peu tendue, je suis un passionné comme beaucoup les mots que l'on emploi sur les forums sont plus difficiles à exprimer par écrit que verbalement devant la personne, mais il faut faire avec nos moyens, certes parfois cela peux se retourner contre son auteur des années après.

 

Si j'avais des Gwindels je les vendrais aux chinois, mais je n'ai rien de tout cela, en tout cas les vendeurs ne doivent pas s'en plaindre, eux qui dans les bourses disent toujours ne rien vendre ou presque !

 

 

[greg la veine]

Il y a 20 heures, Guillaume Hermann a dit :

Alors,les gens dont tu parles sont-ils chinois ?

Non apparemment pour mon exemple, pas des chinois mais plutôt des japonais ou peut-être coréen ou taïwanais. Ils ne mettent pas en avant leur nationalité et il y a du texte en caractère asiatique dont je ne sais le raccrocher à tel ou tel pays. Mais justement, j'avais compris que cela ne s'arrêtait pas aux chinois.  

 

Merci Guillaume pour cet éclairage intéressant. Cela m'aide en tous cas à mieux comprendre les stratégies. De mon point de français, amateur, je trouve ça débile d'acheter des trucs sans connaître. En tous cas, je ne ferai pas comme cela si j'étais à leur place. Mais j'ai eu un projet d'implantation chinoise à gérer dans mon boulot il y a qq années. Je me suis rendu compte qu'ils voyaient le monde avec un prisme inverse du nôtre. Je m'explique. Le projet était porté par une boîte de vente sur Internet (disons un truc genre Ali baba). Ils avaient ciblé l'intérêt de commercialiser en chine des produits de qualité européen (alimentaires notamment). Le projet consistait à se créer un pied à terre pour positionner un nombre d'acheteurs pour sillonner l'Europe, acheter des produits, les regrouper sur leur site pour organiser l'envoi logistique en Chine. Bref un truc genre "comptoir commercial" moderne. Nous, si on avait fait le même projet à Chine, on aurait commencé petit en envoyant 1 ou 2 gars pour voir et si cela valait le coup, puis on aurait développé. Mais eux sont venus avec l'idée inverse : eux voulaient "acheter l'Europe" et finalement ils ont revu leur projet à la baisse. Je ne sais qui a raison ou tort, mais c'est sûr qu'ils n'abordent pas les sujets avec notre prisme. 

 

Après, c'est le business : si on vend, les gens en font ce qu'ils veulent. Je pense juste que c'est globalement gênant pour nous amateurs des sciences de la Terre que des trésors partent dans des contrées lointaines sans être vraiment appréciées à leur valeur minéralogique. Mais c'est sûrement une réflexion puérile dans ce monde de commerce international. 

 

Greg la veine 

 

[Aldebaran66]