Maximum thermique du passage Paleocene-Eocene

[elasmo]

Une chose est certaine un climat froid, n'est jamais bon pour la biodiversité.

 

Les informations et statistiques de France info, de la part d'une chaine qui ne veux pas refuse le débat sur un problème,  n'est pas le plus objectif, seul le débat peux amener à une réflexion.

 

Seules les publications scientifiques et les personnes aptes à discuter le sont

 

J'avais fait des comparaisons sur les faunes d'élasmobranches (nombre d'espèces) présent du Thanétien à l'Oligocène dans le Bassin parisien

 

Je rappelle que je suis un simple amateur qui s'est intéressé à ce problème, mais bien que n'ayant pas de formation scientifique, je me suis tout de même appuyée sur des remarques de différentes personnes (comme le biais de récoltes des spécimens sur des gisements que j'ai eu l'occasion de fouiller par mes propres soins, tout à été pris jusqu'à une maille de 1 mm), pour le reste je me suis basé sur les publications scientifiques décrivant les différentes espèces que j'ai ensuite compilées sous forme de tableau, avant de les comparer.

 

Pour tout le reste je me base sur les publications scientifiques.

 

 

[bjorn]

En aucun cas je remets en doute tes observations.  Il est évident que des espèces ne supportent pas le froid. L'évolution des Lammniformes  est un exemple. Je ne vois pas le rapport avec la diversification.

On part du sparnacien, tu as récolté une espèce  de Carcharhiniformes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Carcharhiniformes) et 4 espèces de lamniformes (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lamniformes). Au Cuisien (-Le Cuisien est une subdivision de l'échelle des temps géologiques, équivalent au sous-étage de l'Yprésien supérieur (l'Yprésien inférieur correspondant au Sparnacien ou à l'Ilerdien). Son stratotype est caractérisé par les sables de Cuise-la-Motte (dans l'Oise)., tu as 15  espèces de Carcharhiniformes et 11  espèces de  lamniformes. ,  et 11 espèces de Carcharhiniformes  et 18 espèces de Lamniformes au lutétien inférieur. La suite, c'est que... en fait les courbes semblent corrélées. 

Bref, je ne sais pas ce que l'on veux faire dire à ces graphiques, mais il me semble clair que le réchauffement climatique quelque soit l'époque, favorise certains taxons au dépend d'autre.

 

 

 

[geopas]

Bonjour,

 

@bjorn 

Je ne trouve pas la publication d'où est tirée cette figure. As-tu un lien ? (Song et al. ne renvoie rien)

J'aimerais avoir des détails sur la partie Cambrien-Ordovicien avec ces températures de surface absolument énormes !

 

 

 

Il y a 2 heures, bjorn a dit :

 

 

 

 

 

[bjorn]

Il y a 5 heures, geopas a dit :

Bonjour,

 

@bjorn 

Je ne trouve pas la publication d'où est tirée cette figure. As-tu un lien ? (Song et al. ne renvoie rien)

J'aimerais avoir des détails sur la partie Cambrien-Ordovicien avec ces températures de surface absolument énormes !

 

 

 

 

 

Song, H., Wignall, P. B., Song, H., Dai, X., & Chu, D. (2019). Seawater

temperature and dissolved oxygen over the past 500 million years.

Journal of Earth Science,30, 236–243.

https://www.researchgate.net/publication/331398373_Seawater_Temperature_and_Dissolved_Oxygen_over_the_Past_500_Million_Years

 

La courbe Song et al. est une courbe de température tropicales, ce ne sont pas les températures de la planète.

 

Je mets cette courbe avec ses références.

 

[geopas]

Merci.

[elasmo]

Citation

Bref, je ne sais pas ce que l'on veux faire dire à ces graphiques, mais il me semble clair que le réchauffement climatique quelque soit l'époque, favorise certains taxons au dépend d'autre.

 

Concernant les deux ordres Carcharhiniformes et Lamniformes rien de spécifique au PETM c'est juste pour mettre en évidence la prédominance des l'inversion de prédominance des Lamniformes qui vont progressivement laisser place à l'ordre des Carcharhiniformes, formes plus adaptés à des fonds moins profonds, et reproduction plus rapide, alimentation plus opportuniste,  surtout à partir du Miocène jusqu'à l'actuel.

 

Personnellement j'essaye de corréler non seulement les faunes d'élasmobranches, mais aussi de poissons actinoptérygiens mais aussi à l'ensemble des faunes marines, comprenant tous les invertébrés marins que l'on retrouve ou non à l'état fossile, et c'est bien le plus gros problème sur lequel on bute actuellement.

 

Je m'explique dans le Bassin parisien, on une succession d'étages et de zones spécifiques, je me suis basé sur la description donnée par 

 

DUTHEIL Didier B., 1991, A cheklist of Neoselachii (Pisces, Chondrychtyes) from the Paleogene of the Paris Basin, France. Tertiary research. 13, 27-36, 1 Table, Leiden October 1991

 

Voici ce que donne ce découpage dans mon tableau Excel

 

Toutes ces formations sont très inégalement fournies en restes d'invertébrés marins, il est très rare que l'on ai un étage qui synthétise l'ensemble des différentes faunes, hormis peux être le Lutétien (divisé en inférieur, phase transgressive, et le moyen phase de dépôts calme).

 

Si l'on retient l'exemple du Lutétien, les élasmobranches seront majoritaire dans le Lutétien inférieur et fort rare ou absent dans le Lutétien moyen.

 

Concernant les invertébrés marins le Lutétien inférieur est doté d'une faune particulière, beaucoup d'oursins, de coraux solitaires, de mollusques gastéropodes, bivalves, bryozoaires, et...

 

Le Lutétien moyen, est assez pauvre en coraux (hormis de petites tailles) les faunes de mollusques sont plus riches, mais de taille généralement inférieures, les échinodermes y sont peu communs, etc...

 

A l'heure actuelle je ne sais pas expliquer cela, tous les sites que j'ai eu l'occasion de fouiller ou de voir sous forme de collection, ou dans les registres des musées, ne me donnent actuellement aucunes pistes sérieuses pour comprendre ce type de phénomène.

 

Si l'on regarde dans le Thanétien, on est encore moins bien fournis, absence quasi total de coraux (seuls des traces), idem pour les échinodermes, une plaque et une radiole brisée, alors que dans d'autres bassins sédimentaires d'âge similaire (Ariège) ils pullulent.

 

Je pense qu'à ce niveau seuls les foraminifères et ostracodes pourraient m'aider à comprendre, reste que je n'ai pas les connaissances nécessaires pour le faire, c'est restreint à certains laboratoire spécialisés.

 

 

 

 

[bjorn]

Le 15/07/2026 à 13:57, elasmo a dit :

Une chose est certaine un climat froid, n'est jamais bon pour la biodiversité.

 

Les informations et statistiques de France info, de la part d'une chaine qui ne veux pas refuse le débat sur un problème,  n'est pas le plus objectif, seul le débat peux amener à une réflexion.

 

Seules les publications scientifiques et les personnes aptes à discuter le sont

 

J'avais fait des comparaisons sur les faunes d'élasmobranches (nombre d'espèces) présent du Thanétien à l'Oligocène dans le Bassin parisien

 

Je rappelle que je suis un simple amateur qui s'est intéressé à ce problème, mais bien que n'ayant pas de formation scientifique, je me suis tout de même appuyée sur des remarques de différentes personnes (comme le biais de récoltes des spécimens sur des gisements que j'ai eu l'occasion de fouiller par mes propres soins, tout à été pris jusqu'à une maille de 1 mm), pour le reste je me suis basé sur les publications scientifiques décrivant les différentes espèces que j'ai ensuite compilées sous forme de tableau, avant de les comparer.

 

Pour tout le reste je me base sur les publications scientifiques.

 

 

 

 

Je voudrais revenir sur cette intervention: " Une chose est certaine un climat froid, n'est jamais bon pour la biodiversité."

Je mets à nouveau cette figure :

et celle ci :

Mais regardons aujourd'hui, à l'échelle spatiale, suivant la latitude:

 

 

Donc quand c'est trop froid, c'est pas bon pour la biodiversité, et quand c'est trop chaud, c'est pas bon pour la biodiversité, mais il veut sans doute dire dans le bassin parisien.

En fait la réponse n'est pas aussi simple.

https://oceanrep.geomar.de/id/eprint/4048/1/Hillebrand_2004_Amer_nat.pdf

 

Et quand on s'intéresse à la variable temporelle, ça complique encore un peu les choses.

Je n'ai pas oublié le sujet, Le PETM. Je voulais élargir, voir l'évolution de la biodiversité au cours du temps.

RE france info sur le PETM avec en perspective la vitesse du changement:

 Camille Adaoust, « On vous raconte le plus violent réchauffement climatique que notre planète ait connu... jusqu'à aujourd'hui [archive] », sur francetvinfo.fr, décembre 2018 "https://www.franceinfo.fr/environnement/crise-climatique/on-vous-raconte-le-plus-violent-rechauffement-climatique-que-notre-planete-a-connu-jusqu-a-aujourd-hui_3098489.html.

Cette fois j'ai mis le lien, on peut à partir de ce lien accéder à des tas de liens avec des articles scientifiques.

 

@elasmo a des données en ce qui concerne le bassin de Paris. Il dit que le PETM a favorisé la biodiversité.

Pourtant, voici un article publié dans Nature:https://www.nature.com/articles/s41467-025-64217-0?fromPaywallRec=false : " Changes in continental weathering regimes and associated flux of nutrients to oceans provide an explanation to the muted increase in oceanic anoxia and overall biodiversity loss during the PETM. The concomitant increases in physical erosion and clay delivery also enhanced organic carbon burial efficiency, permitting rapid return of global climate to pre-perturbation state."

Un autre :

https://www.nature.com/articles/s43247-025-02749-5

"Environmental change associated with the PETM also had a strong biotic impact; especially on benthic foraminifera, which suffered their largest global extinction of the last 75 million years during this warming event8,14,15,16,17,18."

 

"In addition to the mass extinction of benthic foraminifera, the PETM drove major ecological reorganisation within marine plankton groups, particularly with respect to calcareous nannoplankton (unicellular, photosynthetic algae)19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33; but also, within planktic foraminifera34,35,36,37,38,39,40 and dinoflagellate41,42,43 populations. This included the extinction of the nannoplankton genus Fasciculithus—a major component of middle to late Palaeocene assemblages—shortly after the PETM19,20,22,23,24,25,26,27,29,30, the rapid diversification of thermophilic planktic foraminiferal genera Acarinina and Morozovella34,36, and the geographic expansion of the subtropical dinoflagellate Apectodinium acme41,42,"

La remarque ci dessous est importante, elle montre que l'observation peut être biaisée.

"For this reason, almost all of our knowledge pertaining to the PETM’s effect on subpolar nannoplankton communities is based on one sediment section from a single hole in the Atlantic sector of the Southern Ocean (Ocean Drilling Program (ODP) Hole 690B; Maud Rise), which is assumed to be stratigraphically complete15,19,35. However, as regional or even local palaeoceanographic conditions played a major role in dictating the nannoplankton response33,44,45,47, it is unlikely that the ODP 690B record is representative of all high latitude sites."

 

Comme toujours, il y a des perdants et des gagnants. Mais aucun changement climatique brutal n'est bon pour la biodiversité. 

Les Elasmobranches, on verra plus tard (car réduire leur diversification à des seuls critères de température est très simpliste, je vous invite à voir leur évolution au cénozoïque).

 

 

 

 

 

[elasmo]

Résumé de la publication suivante parue en 2025

 

Le renouvellement des mammifères européens est dû à un épisode de réchauffement climatique rapide précédant le maximum thermique du Paléocène-Éocène.

Rodolphe Tabuce  Bernard Marandat , Sylvain Adnet et Johan Yans Informations sur les auteurs et affiliations Édité par James Zachos, Université de Californie, Santa Cruz, CA ; reçu le 14 mars 2025 ; accepté le 14 avril 2025 16 juin 2025

 

un site mammalien (nommé Albas)

 

étude du Maximum Thermique du Paléocène-Éocène (PETM), survenu au tout début de l'Éocène (il y a 56 millions d'années), est d'une grande importance à cet égard ( 3 , 4 ). Cette brève période de réchauffement climatique est en effet attribuée à des injections rapides et massives de carbone appauvri en ¹³C dans le système océan-atmosphère ( 5 , 6 ). De ce fait, le PETM est généralement considéré comme un paléo-analogue des changements climatiques actuels. Il est donc pertinent d'établir des parallèles entre les changements biotiques survenus lors de la transition Paléocène/Éocène et ceux observés dans les écosystèmes modernes, afin de mieux comprendre la dynamique de la biodiversité et ses potentielles évolutions futures. Dans ce contexte, de nombreuses recherches ont démontré que le PETM a été un facteur majeur de renouvellement biotique dans les écosystèmes terrestres et marins ( 3 , 7 ). Sur terre, le PETM a déclenché des dispersions rapides de mammifères, entraînant l'apparition soudaine de trois lignées « modernes » de mammifères (Artiodactyles, Périssodactyles et Euprimates) dans les archives fossiles de l'hémisphère Nord.

 

En appendice, un fichier PDF résumant les découvertes de mammifères et les coupes sur le terrain

 

Figure 1

 

pnas.2505795122.sapp (1).pdf

[bjorn]

@elasmo, ce sujet ne semble intéresser que toi et moi. Il n'y a pas beaucoup d'autres intervenants, on pourrait se mettre en MP pour en discuter.

Pourtant!

Nous sommes le 25 juillet 2026. L'actualité est dramatique. Aucune région française n'est épargnée par les incendies toutes causes confondues. En Gironde, les vagues de canicules ont abouti à des méga feux. A l'échelle géologique, c'est de l'instantané, et la géologie de l'instantané on l'étudie dans les varves par exemple.

Que nous apprend le PETM?

Voici un article qui s'intéresse  aux conséquences des feux de forêts au PETM.

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2509231122

Le résumé traduit par google :

"Le Maximum Thermique du Paléocène-Éocène (PETM ; ~56 Ma) a été marqué par un réchauffement climatique global rapide, ce qui en fait un terrain d'étude précieux pour comprendre les effets des changements climatiques extrêmes sur l'environnement. À partir de pollens et de spores préservés dans une séquence sédimentaire laminée, nous avons reconstitué l'évolution de la végétation à l'échelle décennale. Nos résultats, intégrés aux reconstitutions de végétation existantes, révèlent une transition géologiquement synchrone et généralisée vers des écosystèmes terrestres fortement perturbés et une perte de biomasse. Ce phénomène s'est produit quelques décennies à quelques siècles après le rejet massif de carbone au début du PETM et a persisté pendant des millénaires. La modélisation suggère que le rejet de carbone provenant de ces réservoirs terrestres perturbés, notamment la biomasse, les sols et le kérogène enfoui, a agi comme une importante rétroaction positive, soulignant la nécessité d'inclure les réservoirs de carbone terrestres dans les futures évaluations du cycle du carbone du PETM."

Et la conclusion :

"Les données polliniques et sporales issues de séquences sédimentaires de multiples marges continentales de moyennes et hautes latitudes révèlent une perte généralisée de végétation et de sols durant le premier millénaire du PETM, une phase transitoire de réchauffement climatique global survenue il y a environ 56 millions d'années et présentant des analogies avec le changement climatique actuel. Les écosystèmes terrestres se sont partiellement effondrés en quelques siècles seulement après le début de cet événement, probablement sous l'effet conjugué d'incendies de forêt et d'événements climatiques hydrologiques extrêmes. Des simulations du cycle du carbone à l'aide de modèles numériques indiquent que le carbone libéré par la perte de biomasse et l'oxydation du kérogène a amplifié l'apport total de carbone du PETM, en particulier au début de l'événement. Cette amplification a persisté au-delà de la phase initiale, l'altération du kérogène restant élevée malgré le rétablissement ultérieur de la végétation. Nos données offrent un premier aperçu des variations, à l'échelle centennale à millénaire, du stockage de carbone terrestre en réponse aux changements (hydro)climatiques lors d'une perturbation passée du climat et du cycle du carbone, des éléments essentiels à la compréhension des changements globaux actuels et futurs. Ces résultats suggèrent que la végétation et les sols pourraient jouer un rôle central dans le cycle du carbone et le changement climatique au cours des prochains siècles."

 

Cette étude montre bien que le changement climatique a des effets néfastes à court terme, avec des événements extrêmes, comme les feux de forêts, et des évènements pluvieux catastrophiques. Et il parait de plus en plus évident que nous sommes confrontés à ce type d'événements.

 

Un autre article : https://www.researchgate.net/publication/387930538_Spatiotemporal_evolution_of_wildfire_activity_during_the_Paleocene-Eocene_Thermal_Maximum_in_China

 

 

 

[elasmo]

Je ne sais pas si il n'y a réellement que nous deux, car les fichiers sont bien téléchargés plusieurs fois, après on peux les télécharger et ne pas avoir d'opinions ou assez de connaissances pour émettre un avis.

 

Parfois c'est tout le contraire, il y en a qui connaissent très bien le sujet, mais jamais ils ne viendront discuter sur un forum grand public en mettant leurs noms ouvertement ou pas dans leurs réponses, tu le sait bien, tu nous cache tout de toi, c'est bien cela le plus triste à mon sens, mais bon c'est l'humain.

 

Pour le reste je poursuit uniquement en visible, sinon à quoi cela sert ?

 

Faire un parallèle entre ce qui se passe en ce moment est bien évidemment humain, mais si l'on se replace il y a une dizaine d'années en arrière, les mois de juillet 2012 et 2013 était froid et pluvieux en France, je m'en souviens parfaitement car je ne pouvais rien faire si ce n'est regarder la télé et me désoler de cet état de fait.

 

Donc faire un raccourcis immédiat est trop facile, tout va dans le sens de ce que l'on nous rabat depuis des années, ce n'est pas parce que l'on répète milles fois une choses, qu'elle devient une réalité, et l'on oublie au passage un paramètre important le phénomène el nino particulièrement fort cette année.

 

Personnellement je me refuse à discuter de ce sujet sur une telle actualité, je préfère que l'on reste dans le PETM et uniquement le registre du PETM.

[1GM]

il y a 10 minutes, bjorn a dit :

ce sujet ne semble intéresser que toi et moi. Il n'y a pas beaucoup d'autres intervenants, on pourrait se mettre en MP pour en discuter.

Pourtant!

 

Le sujet m'intéresse, mais je suis mal placé pour donner un avis...

 

J'apprends plein de chose de la discussion et des liens fournis.

[phoscorite]

Je suis également intéressé ; surtout par la tendance "haute résolution temporelle" des approches actuelles.

[bjorn]

il y a une heure, elasmo a dit :

Je ne sais pas si il n'y a réellement que nous deux, car les fichiers sont bien téléchargés plusieurs fois, après on peux les télécharger et ne pas avoir d'opinions ou assez de connaissances pour émettre un avis, ou parfois c'est tout le contraire, il y en a qui connaissent très bien le sujet, mais jamais ils ne viendront discuter sur un forum grand public en mettant leur nom ouvertement ou pas dans leurs réponses, c'est bien cela le plus triste à mon sens, mais bon c'est l'humain.

 

Pour le reste je poursuit uniquement en visible, sinon à quoi cela sert ?

 

Faire un parallèle entre ce qui se passe en ce moment est bien évidemment humain, mais si l'on se replace il y a une dizaine d'années en arrière, le mois de juillet 2012 et 2013 était froid et pluvieux en France, je m'en souviens parfaitement car je ne pouvais rien faire si ce n'est regarder la télé et me désoler de cet état de fait.

 

Donc faire un raccourcis immédiat est trop facile, tout va dans le sens de ce que l'on nous rabat depuis des années, ce n'est pas parce que l'on répète milles fois une choses, qu'elle devient une réalité.

 

Personnellement je me refuse à discuter de ce sujet sur une telle actualité, je préfère que l'on reste dans le PETM et uniquement le registre du PETM.

"Faire un parallèle entre ce qui se passe en ce moment est bien évidemment humain, mais si l'on se replace il y a une dizaine d'années en arrière, le mois de juillet 2012 et 2013 était froid et pluvieux en France, je m'en souviens parfaitement car je ne pouvais rien faire si ce n'est regarder la télé et me désoler de cet état de fait."

 

 

 

https://www.franceinfo.fr/environnement/crise-climatique/un-printemps-historiquement-froid-dans-le-nord-de-la-france_1650237.html

 

 

 

En suisse : "MétéoSuisse Bulletin climatologique juillet 2012 9 août 2012 En moyenne nationale, juillet 2012 s’est montré plus chaud que la norme de référence 1961-90. L’excédent thermique à la norme a été moins élevé sur le nord-ouest du pays, tandis qu’il a été plus élevé sur le sud du pays. Les sommes pluviométriques ont présenté des différences régionales importantes. Le temps a été humide sur le nord et le nord-ouest du pays, ainsi que du Valais au Nord des Grisons en passant par le Nord du Tessin. En revanche, il a été plutôt sec à l’Ouest et le long des versants nord des Alpes. L’ensoleillement a été légèrement inférieur aux normes, sauf à l’Ouest et au Sud. Des orages sévères de grêle sur le Plateau pour le début du mois Tôt le 1er juillet, de violents orages se sont propagés sur le Plateau à partir de l’ouest et ont provoqué des chutes de grêle localement massives. Des grêlons de la taille d’une balle de pingpong ont été observés. La région située sur un axe Huttwil/BE – lac de Hallwil – Zurich – Turbenthal – Weinfelden/TG – Güttingen/TG au bord du lac de Constance a été particulièrement touchée. La largeur du couloir de grêle a localement été supérieure à 15 km. Un deuxième couloir de grêle s’est développé de Tavel/FR à Berthoud/BE en passant par la ville de Berne. La grêle a également frappé en d’autres endroits du Plateau, comme le long de l’Aar – en particulier sur le canton de Soleure – sur une grande partie des cantons d’Argovie et de Schaffhouse ainsi que sur l’Unterland zurichois. Les dégâts liés à la grêle se sont élevés à plusieurs millions de francs. Une arrivée d’air polaire sur de l’air méditerranéen chaud et humide a permis le déclenchement de ces orages sévères. Estival seulement au Sud des Alpes A la suite de cette arrivée d’air polaire, les températures au Nord des Alpes se sont abaissées nettement au dessous de la barre des 20 degrés et une longue période de temps changeant et instable s’est installée. Jusqu’au 21 juillet, plusieurs irruptions d’air polaire se sont produites, si bien que nuages et précipitations ont souvent dominé dans le ciel, bien que des journées estivales se soient intercalées. Au cours de la première décade, des températures supérieures à 25 degrés ont été quelques fois mesurées. Le 18 juillet, le seuil des 30 degrés a même été franchi à l’Ouest et en Valais. Cependant, le thermomètre n’a pas dépassé les 20 degrés pendant certaines journées, notamment au cours de la seconde décade du mois. En Suisse alémanique, les nuages ont caché le soleil pendant 55 à 70% du temps jusqu’au 21 juillet et les journées complètement sèches ont été peu nombreuses. Les précipitations les plus intenses sont tombées des deux côtés des Alpes pendant les 6 premiers jours du mois, mais les fortes pluies d’été pouvant générer des inondations ne se sont pas produites."

 

"Donc faire un raccourcis immédiat est trop facile, tout va dans le sens de ce que l'on nous rabat depuis des années, ce n'est pas parce que l'on répète milles fois une choses, qu'elle devient une réalité."

En 2025

 

 

 

 

 

https://www.meteo-paris.com/actualites/les-differentes-etapes-du-rechauffement-climatique-en-france

 

Et si au lieu de regarder simplement par sa fenêtre, on allait plus loin. Le PETM, ce n'est pas que le bassin de Paris. C'est de température mondiale qu'il s'agit, et pas de ressenti en ouvrant sa fenêtre.

 

"Personnellement je me refuse à discuter de ce sujet sur une telle actualité, je préfère que l'on reste dans le PETM et uniquement le registre du PETM."

Pas vraiment , tu as relié ton sujet à l'actualité:  

"Canicule oblige, j'ouvre un sujet qui me tiens particulièrement à cœur, car je l'étudie directement à travers de nombreux sites paléontologiques marins et continentaux....

On peux observer qu'au PETM (Thanétien, équivalent du repère MP6 pour les mammifères) que l'on a une grande abondance d'élasmobranches, qui vont fluctuer en fonction des évènements hyper thermique, en gros plus il fait chaud, plus les faunes sont diversifiés."

Et justement le PETM est intéressant pour mieux comprendre ce qu'il se passe aujourd'hui et ce qu'il va se passer dans le futur.

Il y a dans tes propos un non dit. Ce non dit, c'est que le réchauffement climatique est un évènement positif, la preuve, la diversification des mammifères.  Donc, la canicule, le réchauffement climatique actuel, c'est un événement positif. Pourtant il y a eu des disparitions. La biodiversité va s'en sortir. Je n'en doute pas. Mais il y a ce qui est enregistré dans les varves. Et pour nous, les humains, cela signifie des souffrances.

C'est ton sujet, si tu veux juste compter des fossiles du BP au PETM, ok, perso je vois dans cet événement des leçons pour notre futur.

Enfin, tu évoques : "et l'on oublie au passage un paramètre important le phénomène el nino particulièrement fort cette année.", ce qui me pousse à avoir une vision des circulation océanique et atmosphérique au PETM.  La cordillière andines a une influence sur le climat planètaire depuis au moins 50MA, contribuant au refroidissement de la planète?

 

 

[elasmo]

J'ai pourtant bien demandé à rester sur le PETM malgré cela tu continue avec ta propagande de France info, merci de supprimer ces informations sinon je vais fermer le sujet

 

Le plus simple est que tu ouvre un sujet pour parler de cela, mais pas sur le miens, merci

[fred39]

Je suis se poste qui est très instructif et je ne participe pas

Très complexe à mon niveau, mais intéressant sans pour autant être capable de donner du grain à moudre ?

[bjorn]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

J'ai pourtant bien demandé à rester sur le PETM malgré cela tu continue avec ta propagande de France info, merci de supprimer ces informations sinon je vais fermer le sujet

 

Le plus simple est que tu ouvre un sujet pour parler de cela, mais pas sur le miens, merci

ne ferme pas le post, j'arrête ma propagande France info( pour moi c'est de l'information, en quoi c'est de la propagande? avant d'accuser il faudrait que tu prouves). Et pourtant j'ai mis des tas de liens. Je ne viendrai plus, le PETM t'appartient .

Explique nous maintenant pourquoi ce que je dis ne concerne pas le PETM? Est ce parce que si l'on va dans le détail, ce n'est pas aussi simple? Est ce que si on élargit à la planète ce n'est pas aussi simple? Mais pourquoi ce PETM intéresse t il les climatologues?

S'intéresser au climat à effet de serre du passé, c'est aussi s'intéresser au climat à effet de serre du futur. pour finir je mets en référence ce bouquin : Messel. An ancient greenhouse ecosystem. 

Ces derniers liens, c'est pas france info.

https://www.rgs.org/about-us/what-is-geography/geovisualisation/global-temperature-animated-spiral

https://svs.gsfc.nasa.gov/5190/

[elasmo]

La modération pouvez vous fermer ce sujet, merci

[bjorn]

la modération, si vous fermez ce sujet, expliquez pourquoi  vous le fermez. Est ce qu'un sujet ouvert par une personne lui appartient?  Sans aucune contradiction? 

Aucune insulte, juste une discussion.

 

[elasmo]

Juste parce que je le demande vu que j'ai ouvert le sujet, et que tu le pourri en déviant du caractère que j'ai définit, le PETM uniquement pas de comparaison avec l'actuel

 

Ouvre ton propre sujet, comme cela tu pourra en faire ce que tu veux, c'est pas compliqué à comprendre

[bjorn]

il y a 47 minutes, elasmo a dit :

Juste parce que je le demande vu que j'ai ouvert le sujet, et que tu le pourri en déviant du caractère que j'ai définit, le PETM uniquement pas de comparaison avec l'actuel

 

Ouvre ton propre sujet, comme cela tu pourra en faire ce que tu veux, c'est pas compliqué à comprendre

Perso, je me demande si le fait d'ouvrir un sujet  permet à l'auteur du sujet de dire ce qu'il veut. Et si jamais il est contredit de fermer le sujet.  Et cela sans qu'il n'y ait eu aucune insulte. 

Pourquoi veut tu fermer ce sujet? Parce que il y a des chercheurs (autre que franceino) qui le relient aux événements actuels et futurs?

Et tu ouvres un sujet : 

 

C'est marrant, mais moi, je n'aurai pas ouvert un autre sujet, je me serai demandé comment au cour du PETM, la végétation a répondu. J'ai mis les articles, et ils ne sont pas de france info, (ce genre d'attaque sur les médias ressemble à des attaques complotistes)

 

[elasmo]

la modération pouvez vous fermer et effacer les messages de bjorn, merci

[bjorn]

juste pour rappel le sujet :

Maximum thermique du passage Paleocene-Eocene

 

et son introduction:

 

Canicule oblige, j'ouvre un sujet qui me tiens particulièrement à cœur, car je l'étudie directement à travers de nombreux sites paléontologiques marins et continentaux.

 

On a bien un parallèle entre la canicule et le PETM. En gros il fait chaud aujourd'hui, mais imaginez vous il y a 56 Ma. 

                                    Et oui, les scientifiques ( qui ne sont pas des journalistes de france info) se sont penchés sur le sujet. Car justement, même si les vitesses sont  plus rapides qu'au cour du PETM, on peut modéliser.

il y a 5 minutes, elasmo a dit :

la modération pouvez vous fermer et effacer les messages de bjorn, merci

.