Roche de Norvège

[bjorn]

Bonjour,

je reviens d'un cours séjour en Norvège, non loin de Stavanger, un lieu connu par les gens de l'industrie pétrolière.

J'ai croisé au cours d'une de mes promenade un affleurement qui me pose question.

Un: je n'ai aucune idée de la géologie du coin. Deux : Lors de ma promenade je n'avais ni couteau, ni morceau de verre, ni acide.

Trois : bref, ce sera du au pif.

J'ai fait des photos:

Voici ce qui m'a étonné : la couleur bleuté. Je pense que c'est du quartz, le blanc c'est du feldspath.il y a des biotites aussi sur la photo.

Est ce que le quartz peut avoir cette couleur bleutée?

ce sont des "filons" de pegmatite, je mets entre guillemets part prudence. Cette photo montre un grand cristal de feldspath avec ces cristaux bleutés que je pense être du quartz.

Ici, sur cette fracture, il me semble y voir de l'épidote.

la roche encaissante ressemble à ca.

 un autre exemple avec des jus quartzo-feldspathiques.

plissés, plissotés

Des feldspaths

oligoclase? ma carte d’hôtel pour échelle.

le même sans échelle

 

Le fjord

 

[icarealcyon]

Il faudrait consulter, d'une manière ou d'une autre (Mindat entre autres) la carte géologique du lieu, mais le minéral le plus probable au vu des teintes, c'est de la fluorite en mouches et petits amas. J'ai hésité avec la cordiérite, ou même l'haüyne aux premières photos. Mais la troisième fait bien fluorite. C'est un minéral relativement ubiquiste.

[bjorn]

Il y a 14 heures, icarealcyon a dit :

Il faudrait consulter, d'une manière ou d'une autre (Mindat entre autres) la carte géologique du lieu, mais le minéral le plus probable au vu des teintes, c'est de la fluorite en mouches et petits amas. J'ai hésité avec la cordiérite, ou même l'haüyne aux premières photos. Mais la troisième fait bien fluorite. C'est un minéral relativement ubiquiste.

Merci pour ce retour. je n'ai pas trouvé de carte géologique du coin. Il y a ça dans un article, mais ce n'est pas très précis.

j'ai mis du rouge là où j'ai fait ces observations. C'est légendé anatexites granitoîdes.

J'ai ramassé une pierre volante au pied de l'affleurement, je ne sais pas si j'avais le droit, je ne connais pas la législation en Norvège. Je ne le voyais pas très bleu, mais la photo montre du bleu, j'ai pas trafiqué les couleurs, l'éclairage c'est une lumière naturelle avec un ciel nuageux. Cela m'a permis de faire des tests, pas de réaction à l'acide HCl, et ça raye le verre de bouteille. Je pense que c'est du quartz.

 

Si les minéraux bleus de cette roche sont les même que ceux que j'ai photographié plus haut, sur l'affleurement, il y a de forte chance que cela soit du quartz. Je me demande si le quartz bleu est fréquent? Ou alors je me trompe complètement!

 

je fais une modification car j'ai oublié de citer l'article d'où provient la carte : https://foreninger.uio.no/ngf/ngt/pdfs/NGT_61_3&4_213-235.pdf

Si vous avez une carte géologique plus précise du secteur.

 

[trenen23]

Bon tu es visiblement dans des migmatites, mais avec pas mal d'intercalations. Ton feldspath a de bonnes chances d'être un potassique (orthose). pour le bleu, quartz me parait le plus simple, mais la Norvège a une grande variété de roches.

 

Serge

[bjorn]

il y a 45 minutes, trenen23 a dit :

Bon tu es visiblement dans des migmatites, mais avec pas mal d'intercalations. Ton feldspath a de bonnes chances d'être un potassique (orthose). pour le bleu, quartz me parait le plus simple, mais la Norvège a une grande variété de roches.

 

Serge

Merci

En effet dans l'article dont j'ai extrait la carte ils parlent de migmatite, on a pas forcément partout une alternance de lits clairs et sombres, la roche originelle, je crois qu'on dit le protolithe pouvant être d'origine sédimentaire ou magmatique, je pense que c'est pour cela qu'ils disent anatexite, il y a peut être les deux.

Pour le feldspath, comme on a juste un aspect visuel, je ne suis pas contre l'idée d'un feldspath potassique, bien que toujours dans l'article qui accompagne la carte, l'auteur parle d'oligoclase dans les pegmatites et les anatexites. J'ai fait une recherche dans le texte de l'article, il ne parle jamais d'orthose. En plus il me semble que les orthoses sont un peu plus ternes, quand je dis ça je fais référence à ce que je connais, ici dans le Var.

Pour le minéral bleu, bleuté, effectivement quartz me parait bien. Est ce que tu sais d'ou vient cette couleur bleu? Est ce fréquent? connais tu des exemples?

[phoscorite]

Il y a 9 heures, bjorn a dit :

Cela m'a permis de faire des tests, pas de réaction à l'acide HCl, et ça raye le verre de bouteille. Je pense que c'est du quartz.

La cordiérite aussi raye le verre, et sous ces latitudes, elle est souvent très fraiche et bleutée. Il peut y avoir quartz et cordiérite.

[bjorn]

il y a 11 minutes, phoscorite a dit :

La cordiérite aussi raye le verre, et sous ces latitudes, elle est souvent très fraiche et bleutée. Il peut y avoir quartz et cordiérite.

Merci, donc tout ce bleu pourrait être de la cordièrite.

[le sablais]

Je voterai aussi cordiérite, assez présent en sud Norvege

 

[bjorn]

un grand merci à tous pour cette détermination.

[phoscorite]

Pour ce qui est du protolithe, les très grands feldspaths ovoïdes comme celui-ci

font penser à de la pegmatite partiellement fondue, en veines dans une série paradérivée à alternances shales/grauwackes.

 

 

 

 

[bjorn]

@phoscorite encore merci pour les explications sur le protolithe.

Toujours dans cette roche en compagnie de la cordièrite, il y a des minéraux, tout petit inférieur au mm, de couleur rouge et translucides. Ils ont aussi des faces. Je pense que ce sont des grenats, mais ma première détermination sur cette roche était mauvaise. C'est pourquoi je vous soumets ces photos.

J'ai du mal pour la mise au point.

 

 

 

 

 

 

[phoscorite]

Bonjour

 

J'avais d'abord pensé a des titanites, mais sur ce détail, ça ressemble bien à du grenat.

 

NB : le grenat peut être précoce et la cordiérite (présumée) représenter un épisode métamorphique plus tardif, de basse pression, comme dans le massif Central

 

[bjorn]

il y a une heure, phoscorite a dit :

Bonjour

 

J'avais d'abord pensé a des titanites, mais sur ce détail, ça ressemble bien à du grenat.

 

NB : le grenat peut être précoce et la cordiérite (présumée) représenter un épisode métamorphique plus tardif, de basse pression, comme dans le massif Central

 

Oui, on est dans le présumé. La qualité des photos n'aide pas. Je crois que c'est mon éclairage qui va pas, j'ai trop de reflets.

Avant de tout refaire je mets des détails des photos précédentes. je ne sais pas si cela apporte un plus, mais à tout hasard.

 

 

 

ci dessous une forme et un autre minéral qui m'intrigue.

 

 

Et, comme c'est à propos, merci pour vos lumières!

 

[phoscorite]

De rien, sur celui-ci les angles ont l'air bons pour du grenat.

 

Mais la texture est difficile a déchiffrer, les grenats sont incomplets, peut être corrodés 

[jjnom]

Bonjour.

D'abord un extrait de carte géol:

 

D'après la situation indiquée précédemment et au vu des photos de migmatites, les prises de vue doivent concerner les parties en rose vers Forus: 

"Orthogneiss migmatitique, avec inclusions de gneiss à biotite migmatitique et d'amphibolite, localement avec orthopyroxène." Orogène calédonien.

L'article indiqué par Bjorn, ne mentionne la cordiérite qu'à 2 endroits dans des unités très éloignées. J'aurais donc tendance à parier sur le quartz.

[bjorn]

il y a 28 minutes, jjnom a dit :

Bonjour.

D'abord un extrait de carte géol:

 

D'après la situation indiquée précédemment et au vu des photos de migmatites, les prises de vue doivent concerner les parties en rose vers Forus: 

"Orthogneiss migmatitique, avec inclusions de gneiss à biotite migmatitique et d'amphibolite, localement avec orthopyroxène." Orogène calédonien.

L'article indiqué par Bjorn, ne mentionne la cordiérite qu'à 2 endroits dans des unités très éloignées. J'aurais donc tendance à parier sur le quartz.

Bonjour, est ce que tu as un lien pour cette carte géologique? et sa légende ? Le caillou a été ramassé au niveau du 55, sous Nadaberget, c'est un chemin qui longe la voie de chemin de fer, le chemin de fer passe en tunnel, le chemin piéton passe en tranchée. Le rose clair correspond à des niveaux en creux, le morceau semble plus venir des niveaux magenta qui sont des rochers.

au niveau du point rouge

[jjnom]

Le lien: https://geo.ngu.no/kart/berggrunn_mobil/?lang=eng

Le rouge correspond à granite/tonalite avec hornblende et biotite.

Ceci dit, les photos en plan large correspondent bien à des migmatites (idem Trenen 23). Le caillou avec quartz et grenat a du appartenir au leucosome (bandes claires en vue large)à composition granitique. Les parties sombres représentent le mélanosome. 

[phoscorite]

Sur une plage comme celle-ci, 

 

ça manque cruellement de feldspath pour une roche orthodérivée, mais je ne mettrais pas ma main au feu pour qu'il y ait de la cordiérite.

C'est plutôt que si on veut voir de la cordiérite bien bleue, c'est dans ces hautes latitudes qu'il faut aller, ou bien en Antartique.

 

[jjnom]

 

Il y a 5 heures, phoscorite a dit :

ça manque cruellement de feldspath

C'est vrai.

Pour être honnête, j'ai quelques difficultés pour associer indiscutablement "the"caillou avec les premières photos du sujet.

Le fond sombre de l'affleurement fait penser à une diorite. Pas de quartz bleuté apparent.

Les bandes blanches montrent ce qui semble être une association plagios et quartz (sic) bleutés avec parfois un gros feldspath peut-être potassique.

Dans l'échantillon, je verrais bien quartz-hornblende-grenat. Hbl et Grt ça va bien ensemble mais sans Pl, c'est moins bon. Et Qtz sans Pl ça fait tâche par rapport aux photos d'affleurement.

Rendez nous les Plagios !!!

Il y a 6 heures, phoscorite a dit :

C'est plutôt que si on veut voir de la cordiérite bien bleue

Tu pense à ça, peut-être?: https://www.mindat.org/loc-249834.html

[phoscorite]

Ouip. J'ai encore le souvenir ému d'une veine (10cm, pas plus) de cordiéritite (presque monominérale) bleue traversant le métagranite sur un affleurement situé à 25 mètres de la sortie de l’aéroport d'Helsinki. Je ne sais pas comment c'est maintenant, mais en 1995 on sortait du souterrain dans une tranchée avec des affleurements de toute beauté. On était venus pour travailler sur les carbonatites, j'ai pas osé taper...

 

Pour ce qui est de l'affleurement X, il faudrait noter la répartition des taches bleues à grande échelle, et surtout par rapport à la biotite ; s'il y a de la cordiérite, elle devrait être surtout à l'interface leucosome / melanosome. S'il y a de l'amphibole, la cordiérite est exclue en vertu du théorème de Shand (1922) sur la saturation en Alumine..

[bjorn]

Je ne sais pas si ça peut aider, mais la pegmatite était au Nord de l'affleurement. Je ne pouvais pas faire de photo de loin. 

 

Voici d'autres photo de l'affleurement, il y en une prise au-dessus dans les bois.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[phoscorite]

Sur la première et l’avant-dernière vue de cette série, ce qui est bleuté a l'air associé a du feldspath potassique et apparait comme une veine diffuse dans le reste de la roche. Une association cordiérite K-feldspath me semble possible.

[bjorn]

Merci pour ces réponses.

Je vois que sur photo, juste en se basant sur la couleur il est difficile de se prononcer.

Je fais un petit résumé, d'abord au niveau du lieu de découverte: Il est possible que mon échantillon, et les photos où du bleu apparaît, dans la pegmatite ou en ses bordures soit en fait à la limite entre l "orthogneiss migmatitique" et le -ça c'est un truc que je ne comprends pas ou bien mon traducteur n'est pas exact "granite à tonalite", est ce que la roche peut varier d'un granite à une tonalite?, car il y a aussi dans cette carte des tonalites- granite/tonalite. C'est la partie nord de la tranchée, là ou le relief s'adoucit.

De plus est-ce que la taille de cette pegmatite peut être représentée en carte?

Au niveau des détails: 

Cette photo à été prise sur le coté Est de la tranchée, on y voit un gros feldspath et ce bleu. Il y avait aussi des micas de belles tailles.

Cette couleur bleue m'ayant attirée, j'ai regardé coté Ouest de la tranchée.

C'est là que j'ai vu le bleu le plus prononcé, dans un niveau clair qui semble micro plissée au milieu d'une roche sombre, il n'y avait pas la pegmatite. C'est là aussi que j'ai ramassé le caillou.

En allant vers le sud, je ne voyais plus ce bleu.

 

Au milieu de la tranchée

 

C'est la photo du nord de la tranchée.

 

Il faut dire qu'il n'y avait pas de cassure fraîche comme au sud de la tranchée.

 

Ensuite j'ai fait le tour par le bord de mer, et c'est là que j'ai pu observer les micro plis et au sud ce gros cristal de feldspath .

 

Je supposais que le cristal bleu était du quartz, et je me demandais pourquoi bleu?

Vous m'avez suggéré cordièrite, à cause de la dureté et de la couleur.

Bref, c'est pas simple, et à moins de faire des analyses plus poussées, je ne vois pas comment trancher.

Je vous remercie, car votre analyse se base sur des connaissances solides. Sans doute votre démarche sur le site aurait été plus pertinente pour pouvoir déterminer ce minéral. N'oubliez pas non plus que j'ai été attiré vers cette couleur bleu, ce qui a sans doute faussé mon observation.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[bjorn]

Il y a 2 heures, phoscorite a dit :

Sur la première et l’avant-dernière vue de cette série, ce qui est bleuté a l'air associé a du feldspath potassique et apparait comme une veine diffuse dans le reste de la roche. Une association cordiérite K-feldspath me semble possible.

Est il possible à l’œil nu de faire la différence entre l'orthose  et l'oligoclase?

Y a t il une réponse aux UV différente? J'ai récupéré un petit bout de feldspath, je pourrais le tester.

[phoscorite]

Orthogneiss migmatitique, ça veut dire gneiss dérivé d'une roche magmatique (le plus souvent un granite, mais il y a d'autres possibilités), et qui a subi un début de fusion.