La riviere aux silex (calcaire de Vachères, stampien)

[NSTM31]

Le lit d’une autre rivière asséchée (un affluent de la rivière aux lapins…)

 

 

 

 

 

Record battu avec celui ci ? 
 

un autre de belle taille 

 

sur les berges 

 

 

 

 

 

 

[Acer]

@NSTM31

Bonjour.

Intéressant . Jamais croisé ce type de banc en lit de rivière.

Gorges d'Oppedette pas loin ?  superbe site bien aménagé pour la découverte

j'ai découvert des "crottes en grotte" . Je n'a pas le temps en ce matin. Assez étonnant pour déterminer l'animal . A plus

 

Bien cordialement

[NSTM31]

Réseau de terriers silicifiés ? 

[Squalicorax]

Bonsoir, je suis un peu décalé pour la réponse. Terriers silicifiés oui, présent aussi dans beaucoup de calcaires silicieux, sur le Vercors notamment les lauzes du sénonien. 

[NSTM31]

Il y a 2 heures, Squalicorax a dit :

Bonsoir, je suis un peu décalé pour la réponse. Terriers silicifiés oui, présent aussi dans beaucoup de calcaires silicieux, sur le Vercors notamment les lauzes du sénonien. 

Intéressant, à 60 millions d’années d’écart…

[NSTM31]

À la recherche dans les berges de cette rivière d’une ancienne exploitation de lignite d’il y a + de 85 ans, j’ai fini par trouver des traces puis un affleurement puis un filon au pied de la berge. 
En remontant le lit de la rivière encombrée de branches…

 

des fragments de lignite éparpillés 

 

 

puis un affleurement dans le lit de la rivière 

 

et enfin un filon au pied de la berge gauche qui a pu être le site d’exploitation d’il y a plus de 85 ans 

 

 

 

 

 

 

 

[Bathollovien]

Je ne connais pas bien la géologie locale, mais dans ce genre de formation il est toujours utile de vérifier la présence potentielle d'ambre

[NSTM31]

il y a 34 minutes, Bathollovien a dit :

Je ne connais pas bien la géologie locale, mais dans ce genre de formation il est toujours utile de vérifier la présence potentielle d'ambre

Un second look s'impose alors 🙂

Sinon question théorique pour les experts du forum, peut--on dater un échantillon de lignite ? avec quelle méthode et quelle précision de temps ? 

[icarealcyon]

Il y a 1 heure, NSTM31 a dit :

Sinon question théorique pour les experts du forum, peut--on dater un échantillon de lignite ? avec quelle méthode et quelle précision de temps ? 

Consulter la carte géologique du lieu de découverte. Elle vous donnera la datation du filon de lignite observé en place.

[NSTM31]

Il y a 1 heure, icarealcyon a dit :

Consulter la carte géologique du lieu de découverte. Elle vous donnera la datation du filon de lignite observé en place.

Oui c'est déjà fait c'est dans le titre du sujet, Stampien (aka Rupélien) feuille de Reillanne n°968, InfoGeol).

Ma question était plutôt peut-on être plus précis avec une méthode isotopique ? 

[phoscorite]

il y a 50 minutes, NSTM31 a dit :

Ma question était plutôt peut-on être plus précis avec une méthode isotopique ? 

Cette question n'a pas de réponse unique.

Primo, une datation isotopique ne correspond pas nécessairement à ce que l'on considère nous comme un "évènement". Beaucoup de phénomènes géologiques créent des perturbations isotopiques qui permettent de calculer un age "modèle", mais si on ne connait pas le phénomène physique perturbateur, on ne sait pas interpréter cet age.

Si par exemple on veut utiliser les séries U-Th pour dater de la matière organique, l'age obtenu peut aussi bien refléter la mise à l'abri de l'air du sédiment que le passage d'une eau de nappe un peu oxydante des millions d'années plus tard. Cette ambiguïté de l'interprétation est absolument générale.

Deuxio, pour un évènement (une perturbation rapide par rapport a l'age réel) on peut avoir au mieux une précision relative ; plus c'est ancien, moins c'est précis. Il y a des exceptions dans le cas des radioactivités éteintes, mais c'est le pré carré des cosmochimistes.

[icarealcyon]

Il y a 6 heures, NSTM31 a dit :

Oui c'est déjà fait c'est dans le titre du sujet, Stampien (aka Rupélien) feuille de Reillanne n°968, InfoGeol).

Ma question était plutôt peut-on être plus précis avec une méthode isotopique ? 

Quel est l'intérêt (ou la valeur ajoutée) si vous connaissez déjà la datation du terrain encaissant ? Pour moi, aucun.

Rupélien: début 33.9 MA, fin 27.82MA d'après l'International Chronostratigraphic Chart de 2023.

Pour une datation plus précise -et relative- d'un échantillon de lignite provenant d'un filon dans le Rupélien, voir les fossiles index de zone éventuellement inclus dans le banc encaissant (Globigérines, etc...), qui vous permettront de vous situer plus finement dans la succession des temps rupéliens.

Dater ce lignite par une analyse isotopique, c'est comme fabriquer un marteau-pilon pour écraser une noix.

 

 

 

[NSTM31]

Bonjour

Dans son post d’avant-hier (23/07) à propos de l’analyse microscopique d’échantillons de silice/silex provenant de la mine de soufre des Tapets, Phoscorite fait l’hypothèse de terriers de crabe pour explique leur morphologie. 
Dans le lit de la « rivière au silex » (même lagune oligocène) on trouve ces morphologies particulières en

« patte d’éléphant » dont on peut se demander s’il ne d’agit pas aussi de terriers de crabes. 
Qu’en pensez vous ?

 

 

 

 

[phoscorite]

Hello, je ne tiens pas plus que ça à cette idée de terrier de crabe. Je ne sais même pas si les crabes font des terriers.

Ce que je crois, c'est qu'il y a au départ une grosse bioturbation, donc un fouisseur autre qu'un simple ver, et qu'ensuite cette bioturbation évolue en concrétion, avec éventuellement une croissance normale (i.e. concentrique) au-delà de la zone bioturbée. C'est un peu ce que je vois sur la photo 1 (l'avant dernière).

Un spécialiste des turbidites m'a montré un jour des bioturbations d'arthropodes dans le Cuisien (Ainsa, Huesca, S. Pyrénées) et ça ressemblait a un gruyère dont les trous sont coalescents, dans un volume patatoïde de plusieurs dizaines de cm.

Pour ce qui est de la minéralisation, on peut toujours se poser la question de savoir si c'est minéralisé en silice directement ou si on passe d'abord par un stade carbonaté.

 

 

[NSTM31]

il y a 50 minutes, phoscorite a dit :

Hello, je ne tiens pas plus que ça à cette idée de terrier de crabe. Je ne sais même pas si les crabes font des terriers.

Ce que je crois, c'est qu'il y a au départ une grosse bioturbation, donc un fouisseur autre qu'un simple ver, et qu'ensuite cette bioturbation évolue en concrétion, avec éventuellement une croissance normale (i.e. concentrique) au-delà de la zone bioturbée. C'est un peu ce que je vois sur la photo 1 (l'avant dernière).

Un spécialiste des turbidites m'a montré un jour des bioturbations d'arthropodes dans le Cuisien (Ainsa, Huesca, S. Pyrénées) et ça ressemblait a un gruyère dont les trous sont coalescents, dans un volume patatoïde de plusieurs dizaines de cm.

Pour ce qui est de la minéralisation, on peut toujours se poser la question de savoir si c'est minéralisé en silice directement ou si on passe d'abord par un stade carbonaté.

 

 

Certains crabes font bien des terriers...

 

 

 

 

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img641-2019-05-20.xml

[NSTM31]

Y-aurait-il un spécialiste des arthropodes de l'Oligogène (Stampien) sur le forum ? 

 

[NSTM31]

 

Le terrier actuel de crabe de mangrove, (détail de photo dans  https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/Img641-2019-05-20.xml) 

 

et cette forme siliceuse provenant de l’oligocene du bassin d’Apt (crassier d’une galerie d’exploration de la colline des Tapets) 

 

 

 

[NSTM31]

Le 17/07/2025 à 22:13, Squalicorax a dit :

Bonsoir, je suis un peu décalé pour la réponse. Terriers silicifiés oui, présent aussi dans beaucoup de calcaires silicieux, sur le Vercors notamment les lauzes du sénonien. 

Squalicorax, aurais-tu tu des références d’articles de publications à propos de ces terriers des lauzes du Semonien du Vercors?  Je ne trouve rien à part une photo. Merci 

[NSTM31]

Bonjour

Toujours sur la berge on peut voir ce dépôt noirâtre qui peut faire penser à des restes de végétaux ?
Comment pourrait-on analyser ça ? 
 

 

[Acer]

@NSTM31

 

Bonjour. Pour vous être agréable, je me fait un plaisir de vous donner un avis..

Il me semble que ce dépôt noirâtre serait bien des débris végétaux, en décomposition issus de la couche humifère du sol, présente au sommet de la rive en roches fracturées de cette rivière (zone prospectée par le système racinaire des végétaux). Comme le dépôt semble bien localisé, il pourrait être lié à une" action animale" qui  a entrainé un dépôt localisé à l'aplomb . Le tout n'ayant pas été entrainé par l'eau ... dont la présence semble aléatoire tout au long d'une année dans ce vallon (et aussi au vue de la sécheresse depuis ce début juin )

Après , je remarque un suintement humide .. et une partie de la paroi qui présente une accumulation "sans débris végétaux" et aussi de coloration noire . de la vase ? Une décomposition anaérobie de matière organique associée à de l'argile ?

 

 

Bonne fin de week end

 

 

[Aldebaran66]

Salutations. Perso je gratterai bien un peu de marnes (si cela en est) sous le niveau à lignite de la dernière photo pour voir s'il y a des traces d'ambre. Ou mettre un coup de lampe UV le long du niveau avec un parapluie ou une ombrelle pour bien se mettre à l'ombre et voir si ca réagit.

[fred39]

Pour la lampe UV , sur de la petite fluo ,je mettais quelles échantillons dans un sac poubelle ,je mettais la tête dedans avec la lampe ! sa fait vraiment chambre noire 

Pas trop longtemps ,faut respirer 

[NSTM31]

il y a une heure, fred39 a dit :

Pour la lampe UV , sur de la petite fluo ,je mettais quelles échantillons dans un sac poubelle ,je mettais la tête dedans avec la lampe ! sa fait vraiment chambre noire 

Pas trop longtemps ,faut respirer 

Un tuba qui sort du sac devrait permettre de prolonger l’observation 🤪

Le mieux reste encore d’y aller à la tombée du jour mais c’est aussi fréquenté par les sangliers et y a quelques loups dans le secteur…

[NSTM31]

il y a 53 minutes, NSTM31 a dit :

Un tuba qui sort du sac devrait permettre de prolonger l’observation 🤪

Le mieux reste encore d’y aller à la tombée du jour mais c’est aussi fréquenté par les sangliers et y a quelques loups dans le secteur…

Quand cette laie m’a dit «n’approche même pas » j’ai obtempéré (en février dernier toujours dans le Lubéron) 

[fred39]

C est la nature ................