Curieux fossile sur septaria du silurien des Corbières (11)

[alex.tre]

Aujourd'hui balades/prospection dans le silurien des Corbières avec Aldebaran .

Sur une vieille septaria se trouvait cette drôle de chose qui m'intrigue un peu

longueur de la "chose": 75 mm pour une largeur de 18  des deux cotés, un peu aplati dans l'ensemble et avec des cloisons inégales, l'extrémité est concave sans trace de canal

Avant passage sous robinet j'avais pensé à orthocères puis phragmocône, même tige de crinoïde mais rien de flagrant

une idée peut être ?

 

 

 

 

 

[Aldebaran66]

 

 

 

 

[Aldebaran66]

More seriously

 

La tige de ces bidules ?

 

 

 

 

 

Et sur eBay un bonhomme vend ces "tiges" du Silurien au kilo

 

[fred39]

Bonjour 

Les cloisons inégales me font un peu penser a un terrier (Ichnofossile )

[alex.tre]

Il y a 1 heure, fred39 a dit :

Les cloisons inégales me font un peu penser a un terrier (Ichnofossile )

Salut fred, et bien justement , ce sont les cloisons qui m'écartent de la supposition d'un terrier .... Je me trompe peut être ....

 

Il y a 7 heures, Aldebaran66 a dit :

 

 

 

 

 

Je crois que là on est sur la bonne piste  (je suis en train de perdre mon binôme, il a eu trop chaud au soleil .....)

 

Pour l'instant je pense que la meilleure idée reste effectivement la tige de crinoïde appelée aussi "bidule" mais ce terme reste confidentiel 

[geopas]

il y a 4 minutes, alex.tre a dit :

la meilleure idée reste effectivement la tige de crinoïde appelée aussi "bidule" mais ce terme reste confidentiel 

Oui, et le sujet suivant le confirmera : https://www.geoforum.fr/topic/45282-fossiles-du-maroc-à-déterminer/#comments

[alex.tre]

Oky , merci !

[karoo]

Là au moins, avec Aldebaran66, le forum est agréable et marrant ! Il apporte la bonne réponse tout en humour, ça nous change des éternels querelleurs...

[jjnom]

Moins drôle:

1) 18 mm de diamètre! Ca n'est plus du surpoids, c'est de l'obésité!

2) Pas de trace apparente d'un canal/siphon: gênant. Que ce soit pour une encrine ou un céphalopode.

[alex.tre]

il y a 18 minutes, jjnom a dit :

Moins drôle:

1) 18 mm de diamètre! Ca n'est plus du surpoids, c'est de l'obésité!

2) Pas de trace apparente d'un canal/siphon: gênant. Que ce soit pour une encrine ou un céphalopode.

C'était aussi ce qui me gênait d'où la création de ce post et mon texte initial 

[fred39]

Il y a 2 heures, karoo a dit :

Là au moins, avec Aldebaran66, le forum est agréable et marrant ! Il apporte la bonne réponse tout en humour, ça nous change des éternels querelleurs...

 C est se qui fait que je m'accroche , la bonne humeur et le savoir de "quasiment "tous le monde ....

[fred39]

Vers fossiles

[elasmo]

Est ce qu'il y a un siphon au milieu d'une de ces tranches ?

[alex.tre]

J'ai sorti la mini meuleuse et j'ai passé la partie concave à l'acide dilué, et il n'y a  résolument aucun syphon ni canal au centre

Le coté concave/convexe de chaque segment est assez curieux également, comme l'aspect général

 

 

 

[elasmo]

d'accord pas de siphon, donc pas un céphalopode comme une Orthoceras

 

C'est bizarre cette section en forme de segments saucissonné, il faut voir si certains gastéropodes de ces niveaux pourraient avoir un tel aspect ?

 

 

[alex.tre]

A force d'observation j'ai relevé cette sorte de "colonne" qui semble longer un des bords

ce n'est peut être qu'une déformation mais c'est à noter

 

[Gratophil]

Bonjour,

 

Les anneaux qui se suivent régulièrement sont des stries de croissance.

 

Il s'agit pour moi d'un Tétracoralliaire solitaire cylindroïde.

 

J'en ai trouvé un quasi identique dans le Dévonien du 49.

 

 

[alex.tre]

 

il y a 16 minutes, Gratophil a dit :

Il s'agit pour moi d'un Tétracoralliaire solitaire cylindroïde.

cela  ressemble beaucoup en effet

[jjnom]

Bonjour.

Pas un coralliaire. Le spécimen d'alex est une suite de disques.

Quelques remarques:

- L'aspect zébré est compatible avec une succession cloison/loge telle que celle des Nautiloïdes. L'alternance de couleurs correspond certainement à une différence de nature minéralogique entre cloisons et remplissage des loges.

- La concavité d'une extrémité est aussi compatible avec les cloisons de Nautiloïdes

- Le Silurien supérieur (Ludlow sup-Pridoli) de la région, de l'Espagne à la Montagne Noire, contient bien un niveau à Orthocères. Un vieil article (1866) en cite sept espèces:

https://asnat.fr/pdf/Plateau-central_Bergeron part2.pdf. Voir p. 109 et suivantes.

Et ce Silurien ne contient aucun coralliaire.

Pour l'instant, je vote pour une forme de Céphalopode orthocône style Orthocéras.

Reste à mettre le siphon en évidence.

Je possède de nombreux orthocères du Tournaisien et il est rare que le siphon soit visible.

[alex.tre]

Il y a 4 heures, jjnom a dit :

Pour l'instant, je vote pour une forme de Céphalopode orthocône style Orthocéras.

Reste à mettre le siphon en évidence.

Merci pour ton intervention, 

comme je faisais allusion sur ma dernière réponse, il n'est pas possible que le siphon soit sur le coté ?

j'ai , je ne sais pas pourquoi, l'impression d'avoir déjà vu ça quelque part

[geopas]

il y a 54 minutes, alex.tre a dit :

il n'est pas possible que le siphon soit sur le coté ?

Si, voici un exemple de l'Ordovicien dans la photo jointe.

 

Par contre, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un céphalopode. Pour l'instant, l'hypothèse de @Gratophil me semble correcte.

 

 

 

 

[jjnom]

Je confirme ce qu'a écrit Geopas: il existe bien des céphalopodes orthocônes avec le siphon rejeté en périphérie. Ce sont des formes du type Endoceras.

Le souci par rapport à la trouvaille d'alex est que ces formes sont uniquement ordoviciennes...

Pour ce qui est du Tetracoralliaire, ce serait bien de voir quelques septes, non?... et j'insiste: pas de formation coralliaire dans ce Silurien.

[geopas]

il y a 8 minutes, jjnom a dit :

ces formes sont uniquement ordoviciennes

Silurien, Ordovicien, on ne va pas chipoter ! (non, je rigole).

Je ne savais pas que ces formes étaient uniquement ordoviciennes. Intéressant.

 

il y a 11 minutes, jjnom a dit :

ce serait bien de voir quelques septes, non?..

 En effet. Donc, je ne sais plus que penser.

[Aldebaran66]

Le fossile a été trouvé collé sur une concrétion très poreuse assez plate qui été collée sous une grosse septaria bien plus rondouillarde.

Par ailleurs, dans ce secteur, l'Ordovicien et le Devonien (avant et après le Silurien) ne sont pas bien loin sur la carte géo, à quelques centaines de mètres.

 

Du coup, avec Alex nous nous sommes récemment posé la question si un "nodule"/une concrétion fossilifère de l'Ordovicien aurait pu servir de base/ de socle pour le développement d'une future septaria...

[alex.tre]

il y a 4 minutes, jjnom a dit :

ce serait bien de voir quelques septes

aucun scepte sur la surface des disques qui sont concaves lisses

de plus les espaces entre les disques foncés varient de 1 à 3 mm

En tentant de dégager les bords, l'ensemble s'est désolidarisé mais toujours attaché à un morceau de la matrice ( ouf ! j'ai eu peur ...)

voici de nouvelles photos ...

l'ensemble n'est pas rectiligne et est assez "ondulé" un peu comme un ver articulé 

En tout cas, encore merci de vous pencher sur mon drôle de fossile ( il est bien ce forum !)