Sourceau Posté(e) 23 janvier Signaler Partager Posté(e) 23 janvier Bonsoir, En pointe extrême sud de la Chartreuse, j'ai trouvé il y a quelques années cette pierre qui ne ressemblait en rien au calcaire omniprésent. Une face est totalement vitrifiée sur une sous couche grise veinées de blanc. l'intérieur est marron un peu granuleuse et il est possible qu'il y ait des couches "vitrifiées" tous les centimètres. Je suis très intéressé par cette pierre car le site paraît archéologiquement intéressant ... Merci de vos lumières Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le sablais Posté(e) 23 janvier Signaler Partager Posté(e) 23 janvier Tu as testé HCl, pour éliminer des possibilités ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pablo87 Posté(e) 23 janvier Signaler Partager Posté(e) 23 janvier Hola je voulais simplement savoir si tu fais des recherches archéologiques avec autorisation de la DRAC ??? Bonne soirée Pab' Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hazel Posté(e) 23 janvier Signaler Partager Posté(e) 23 janvier Alors pour ta pierre Tout d'abord, la partie supérieure ressemblee beaucoup à du granite cela est sûrement du au refroidissement de celle-ci en fait, un refroidissement de lave rapide entraine une structure amorphe (sans ou avec très peu de cristaux) mon hypothèse concernant celle ci est que tout d'abord elle refroidit naturellement puis que suite à un changement de climatrapide ou bien un évènement naturel imprévu la lave a fait une fine pelicule amorphe voilà voilà^^ Bonne soirée à tous! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sourceau Posté(e) 25 janvier Auteur Signaler Partager Posté(e) 25 janvier Bonjour, Je ne sais pas ce qu'est HCI. Je n'y connais pas grand chose. C'est la seule pierre de ce type vue sur tout le site. C'est un massif totalement calcaire. Peut-il y avoir du granit dans un massif calcaire ? Je ne fais aucune fouille quelle qu'elle soit. Je suis fasciné par le passé et ce lieu ou une personne situe la plus grande bataille de l'antiquité en -218 avant JC. Attaque d'Hannibal par les Allobroges. Cela donne lieu bien sûr à des querelles d'historiens infinies mais ce qui est sur c'est que c'est un habitat très ancien avec des murs dans tous les coins. Cette pierre trainait près d'un mur "bizarre" dont la fonction n'est pas claire et très différent de tous les autres. Je me demande simplement si cette pierre peut avoir un rapport avec une intervention humaine ou un transport par un humain. Merci. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alkimik Posté(e) 25 janvier Signaler Partager Posté(e) 25 janvier les photos sont ce quelles sont mais on voit assez mal la tranche (granite? autre?) le brillant que l'on voit n'est pas de l'eau, c'est le vernis dont vous parlez? les veines semblent être des veines, si c'était artificiel il n'y aurait pas ces lignes le rouge si pas externe indique un certain % de fer la chartreuse, en 38 ? parce que il n'y a pas que du calcaire en 38 ^^ test: dureté (raye le verre?) et HCl (acide chlorhydrique: effervescence?) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sourceau Posté(e) 25 janvier Auteur Signaler Partager Posté(e) 25 janvier Bonjour, Je ferai de meilleures photos. Elle est totalement sèche et vraiment vitrifiée. Oui, la Chartreuse en 38. J'ai lu que l'extrême sud de la Chartreuse était Jurassique. Le dernier contrefort. C'est du calcaire avec une profusion de grottes. Mais il y a aussi quelques blocs erratiques déposés par les glaciers. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
icarealcyon Posté(e) 25 janvier Signaler Partager Posté(e) 25 janvier Je pense qu'il faut chercher du côté des scories métallurgiques; il y a également la possibilité que ce soit un élément de paroi de four métallurgique (antique ou ancien, en tout cas avant les temps modernes). Voir ce sujet sur Géoforum avec des pièces parfois comparables: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sourceau Posté(e) 25 janvier Auteur Signaler Partager Posté(e) 25 janvier Merci, c'est le genre de chose auxquelles je pensais. Le site des vestiges est très étendu et n'a surement pas vu d'industrie durant les temps historiques. Par contre, L'armée d'Hannibal y aurait séjourné quelques jours (40000 fantassins et 12000 cavaliers et ... les éléphants. Si tel est le cas, je contacterai l'historien en question qui est à la recherche de preuves, mais avant, je vais faire des photos plus précises Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sourceau Posté(e) 25 janvier Auteur Signaler Partager Posté(e) 25 janvier Bonsoir, Quelques photos supplémentaires, un peu meilleures 🤔 ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pointcarré Posté(e) 25 janvier Signaler Partager Posté(e) 25 janvier Le 23/01/2024 à 20:47, Hazel a dit : Alors pour ta pierre Tout d'abord, la partie supérieure ressemblee beaucoup à du granite cela est sûrement du au refroidissement de celle-ci en fait, un refroidissement de lave rapide entraine une structure amorphe (sans ou avec très peu de cristaux) mon hypothèse concernant celle ci est que tout d'abord elle refroidit naturellement puis que suite à un changement de climatrapide ou bien un évènement naturel imprévu la lave a fait une fine pelicule amorphe voilà voilà^^ Bonne soirée à tous! Dans l’extrême sud de la Chartreuse, l'apparition d'un granite serait une première. Quand on connait la région ou mieux que l'on regarde la carte géol sur Infoterre, on est sur des série calcaire. Il y a également des poudingues molassiques du Miocène. Il faudrait mettre du vinaigre (acide), faire un test de dureté pour y voir plus clair. L'échantillon récolté était en place ? Y a t il un "filon" ou une strate ou bien est-ce un bloc erratique sans lien avec le substrat environnant ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sourceau Posté(e) 25 janvier Auteur Signaler Partager Posté(e) 25 janvier Merci, C'est vraiment sur le dernier balcon intermédiaire de la Chartreuse, le grand Ratz. Calcaire total, lapiaz sur le haut. C'est un balcon truffé de murs, certains en petites pierres plantées, certains en pierres empilées, des tas de dépierrage. La pierre était aux environs du mur le plus bizarre dont le sens saute pas aux yeux. Très arrasé par le temps j'imagine et 1m50 de large à la base. il fait un L de 100m dans un sens et 50 dans l'autre et s'arrête brutalement d'un côté et se perd de l'autre. Mon fils a ramassé la pierre et me l'a amenée parce qu'elle était jolie ! Les poudingues je vois où il y en a, mais loin de ce coin-là. Je fais quoi avec le vinaigre ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alkimik Posté(e) 26 janvier Signaler Partager Posté(e) 26 janvier j'ai pu voir des pierres bizarres dans des restes de construction en montagne, par bizarre j'entends restes de céramiques par exemple, microvillage, reconstruction réemploi, on détruit le four pour reconstruire le four etc... par contre pour reconstituer ces histoires il est préférable de ne pas déplacer les pierres, si vous en voyez d'autres par exemple Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
trenen23 Posté(e) 26 janvier Signaler Partager Posté(e) 26 janvier A l'aspect je pense que c'est une roche du socle (Gneiss ou quelque chose d'approchant) qui a été vitrifiée (donc action humaine) Pour l'acide chlorhydrique, si ça bullen c'est qu'il y a des carbonates. Serge Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
alkimik Posté(e) 26 janvier Signaler Partager Posté(e) 26 janvier c'est l'impression que j'ai aussi, et j'ajoute que la glaçure ne me parait pas archaïque Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 26 janvier Signaler Partager Posté(e) 26 janvier C'est bien flou, tout ça ! J'ai connu des vitrifications plus nettes, plus convaincantes . Hannibal aurait fait un barbecue bien haut en température à cet endroit ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sourceau Posté(e) 26 janvier Auteur Signaler Partager Posté(e) 26 janvier Non, Hannibal serait juste passé. S'il a pu nourrir ses troupes, cela atteste simplement une agglomération assez importante. Juste au pied de la falaise on a trouvé deux ou trois tombes de chef datant de la Tène (avec leurs épées). Un croissant de jade avec seize corps sacrifiés dans une autre grotte et une tombe manifeste dans un trou de rocher avec son couvercle déplacé qu'une association sérieuse envisage de fouiller (discrètement ... je suis déjà tombé nez a nez avec des détecteurs de métaux). Le tout dans un rayon de 700m. Je ne pensais même pas que cette pierre puisse avoir subi une éventuelle intervention humaine, quoique j'avais lu des trucs sur les "murs vitrifiés". J'y verserai du vinaigre et je vous tiens au courant ... Merci pour tout! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hazel Posté(e) 29 janvier Signaler Partager Posté(e) 29 janvier On 1/25/2024 at 9:33 PM, Pointcarré said: Dans l’extrême sud de la Chartreuse, l'apparition d'un granite serait une première. Quand on connait la région ou mieux que l'on regarde la carte géol sur Infoterre, on est sur des série calcaire. Il y a également des poudingues molassiques du Miocène. Il faudrait mettre du vinaigre (acide), faire un test de dureté pour y voir plus clair. L'échantillon récolté était en place ? Y a t il un "filon" ou une strate ou bien est-ce un bloc erratique sans lien avec le substrat environnant ? oui, il est sûr que ce n'est pas commun. Ce qui peut nous laisser penser que la pierre vient d'un autre endroit Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sourceau Posté(e) 29 janvier Auteur Signaler Partager Posté(e) 29 janvier Bonsoir, Je retournerai prendre des photos du "mur" près duquel on l'a ramassée. sur la largeur du mur, dans mon souvenir il y a des gros blocs de chaque côté et du tout venant en remplissage. Elle devait avoir été utilisée pour le remplissage. Au cours des siècles les gens ont rejeté sur les différentes structures les pierres qui trainaient comme partout. Si la pierre a subi une" transformation" humaine : - Etait-ce du calcaire avant opération - Ou déjà un minéral étranger (pierre réfractaire) ramené à cet effet ? - Ou un reste de bloc erratique ... Mais je ne pense pas que les glaciers soit montés jusque-là. Il y en a eu un derrière le grand Ratz côté La Placette qui a creusé les gorges du Bret en se vidant. Mais côté Isère, je ne pense pas. Le coin en question est au pied du cône de déjection de la falaise supérieure. Enfin, je ne suis pas géologue mais depuis que je suis dans le coin je trouvais bizarre de voir des gorges sans ruisseau au fond et j'ai appris ça. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cactus Posté(e) 6 février Signaler Partager Posté(e) 6 février on dirait quelque chose de métamorphique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sourceau Posté(e) 9 février Auteur Signaler Partager Posté(e) 9 février Bonjour, Merci beaucoup mais métamorphique est un peu du Chinois pour moi ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le sablais Posté(e) 9 février Signaler Partager Posté(e) 9 février https://www.geowiki.fr/index.php?title=Métamorphisme Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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