Identification micro minéraux

[fred39]

Bonjour a toutes et tous

J arrive pas a mettre un nom sur ses micro minéraux ( 0.8 a 1.5mn)

Difficile de faire des testes au vu de la taille, juste un débuts de piste m aiderais bien ...

En haut a droite je dirais Calcite et en dessous verre ?

Fond de ruisseau du jura 

Fred 

[said.saad]

Quartz pour le premier à droit au haut, vers pour le noir, résidu  de fusion ou scrorie pour celui à gauche et quartz jaune pour les autres 

Verre pour le noir

[fred39]

Merci pour le retour,je prends note,c est le quartz jaune que je ne situai pas...

[AMEDE]

Ce serait bien d'avoir la provenance

[fred39]

Fond de ruisseau Jura Salins les bains...

[jean francois06]

Bonjour fred,

et si on s'amusait un peu sous ta loupe.  Tu ne peux pas faire de tests. Mais tu as un cristal automorphe. prenons le cristal orange et essayons de trouver les symétries. Quand j'étais étudiant je mettais ces axes sur un stéréogramme, et les faces aussi. A la fin il fallait compter sur le stéréo. Fais le tourner sous ta loupe. Compte. Regardes les faces.  Si on avait une vision 3d de ton observation, un truc avec un casque qui permet une réalité virtuelle, on pourrait faire tourner ce cristal, le mesurer etc. évidement cela ne vaut pas l'observation de ce cristal en vrai, dans la main. Et si cette observation virtuelle permettait la détermination, plus que le tenir dans la main. 

Peut être pourrait on observer de la calcite?

[alkimik]

stéréographe, je suppose, c'est fou mais la cristallo jai beau lire 46 fois les phrases je ne parviens absolument pas à éxécuter, et jai pourtant l'habitude du dessin en soi - un petit cours d'utilisation de l'abaque, qq part sur ce forum? existant ou à faire? ce serait sympa

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Abaque_wulff.svg/220px-Abaque_wulff.svg.png

[jean francois06]

il y a 38 minutes, alkimik a dit :

stéréographe, je suppose, c'est fou mais la cristallo jai beau lire 46 fois les phrases je ne parviens absolument pas à éxécuter, et jai pourtant l'habitude du dessin en soi - un petit cours d'utilisation de l'abaque, qq part sur ce forum? existant ou à faire? ce serait sympa

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Abaque_wulff.svg/220px-Abaque_wulff.svg.png

Cet abaque, te permet de représenter un  (des )plan (s), une ligne (des ). Un plan qui coupe une sphère en projection c'est un arc de cercle (c'est une face du cristal).  On peut choisir de représenter ce plan par son pôle, la normale au plan, cette ligne en intersection avec la sphère c'est un point. On peut aussi représenter les  plans de symétries( des arcs de cercle), des axes de symétries ( des points).

Un lien pour exemple:

https://ivanbour.files.wordpress.com/2013/06/tp-projections-stc3a9rc3a9ographiques.pdf

En géologie structurale cette projection sur un stéréogramme est très utile.

[jean francois06]

je mets ce pdf :https://pellenard.files.wordpress.com/2017/02/td3projection-stc3a9rc3a9o-1.pdf

Il y a les conventions.

 

[alkimik]

ok merci, je vais tacher de déchiffrer tout ça! 

[fred39]

Il y a 18 heures, alkimik a dit :

ok merci, je vais tacher de déchiffrer tout ça! 

Bon courage !! moi j ai rien compris....

[phoscorite]

Le 11/12/2023 à 16:15, jean francois06 a dit :

Mais tu as un cristal automorphe. prenons le cristal orange et essayons de trouver les symétries. Quand j'étais étudiant je mettais ces axes sur un stéréogramme, et les faces aussi. A la fin il fallait compter sur le stéréo.

Bonjour

Dans le cas d'un monocristal biterminé dont on voit bien les facettes, je comprends bien que l'on veuille condenser l'information géométrique sous forme de stéréogramme, mais il y a quand même un moment où il faut mesurer des angles pour nourrir la représentation.

Tu faisais comment sous la bino @jean francois06 ? Tout le monde n'a pas de platine théodolite sous la main, sans parler de savoir monter un cristal dessus.

[phoscorite]

Sinon, d’après ce que l'on voit sur la première photo, je supposerais :

- que le fragment vert du bas, à cassure conchoïdale, est juste un éclat de verre

- le petit grain rose un peu rondouillard du quartz émoussé par le transport

- le prisme transparent en haut à droite a l'air d'avoir une forme quadratique, auquel cas c'est peut être un zircon (je laisse aux habitués le soin de me démentir s'ils pensent que c'est trop transparent pour un zircon); mais la photo peut aussi être trompeuse et on a peut être juste un bout de calcite clivé : la taille du grain n’empêche pas de voir s'il réagit à l'acide : on le met dans une goute de HCl dilué et on a la réponse immédiatement.

- pour le bipyramidé jaune, je suis bien d'accord qu'il faut établir la symétrie : compter les facettes qui entourent la pointe... Il me parait en bon état, ce qui incite a chercher du coté des minéraux résistants à l'abrasion.

[fred39]

il y a une heure, phoscorite a dit :

Sinon, d’après ce que l'on voit sur la première photo, je supposerais :

- que le fragment vert du bas, à cassure conchoïdale, est juste un éclat de verre

- le petit grain rose un peu rondouillard du quartz émoussé par le transport

- le prisme transparent en haut à droite a l'air d'avoir une forme quadratique, auquel cas c'est peut être un zircon (je laisse aux habitués le soin de me démentir s'ils pensent que c'est trop transparent pour un zircon); mais la photo peut aussi être trompeuse et on a peut être juste un bout de calcite clivé : la taille du grain n’empêche pas de voir s'il réagit à l'acide : on le met dans une goute de HCl dilué et on a la réponse immédiatement.

- pour le bipyramidé jaune, je suis bien d'accord qu'il faut établir la symétrie : compter les facettes qui entourent la pointe... Il me parait en bon état, ce qui incite a chercher du coté des minéraux résistants à l'abrasion.

Bonjour phoscorite

Voila des réponses qui me parle un peu mieux ,merci a toi....

Je vais faire un teste pour le transparent

Pour le bipyramidé ! je vais reprendre des autres photos..... 

[jean francois06]

Il y a 3 heures, phoscorite a dit :

Bonjour

Dans le cas d'un monocristal biterminé dont on voit bien les facettes, je comprends bien que l'on veuille condenser l'information géométrique sous forme de stéréogramme, mais il y a quand même un moment où il faut mesurer des angles pour nourrir la représentation.

Tu faisais comment sous la bino @jean francois06 ? Tout le monde n'a pas de platine théodolite sous la main, sans parler de savoir monter un cristal dessus.

 

Il y a 3 heures, phoscorite a dit :

 

- le prisme transparent en haut à droite a l'air d'avoir une forme quadratique, auquel cas c'est peut être un zircon (je laisse aux habitués le soin de me démentir s'ils pensent que c'est trop transparent pour un zircon); mais la photo peut aussi être trompeuse et on a peut être juste un bout de calcite clivé : la taille du grain n’empêche pas de voir s'il réagit à l'acide : on le met dans une goute de HCl dilué et on a la réponse immédiatement.

- pour le bipyramidé jaune, je suis bien d'accord qu'il faut établir la symétrie : compter les facettes qui entourent la pointe... Il me parait en bon état, ce qui incite a chercher du coté des minéraux résistants à l'abrasion.

Il ne me semble pas avoir dit des choses différentes.  j'ai bien dit essayons de trouver les symétries.

Le 11/12/2023 à 16:15, jean francois06 a dit :

Bonjour fred,

et si on s'amusait un peu sous ta loupe.  Tu ne peux pas faire de tests. Mais tu as un cristal automorphe. prenons le cristal orange et essayons de trouver les symétries. Quand j'étais étudiant je mettais ces axes sur un stéréogramme, et les faces aussi. A la fin il fallait compter sur le stéréo. Fais le tourner sous ta loupe. Compte. Regardes les faces.  Si on avait une vision 3d de ton observation, un truc avec un casque qui permet une réalité virtuelle, on pourrait faire tourner ce cristal, le mesurer etc. évidement cela ne vaut pas l'observation de ce cristal en vrai, dans la main. Et si cette observation virtuelle permettait la détermination, plus que le tenir dans la main. 

Peut être pourrait on observer de la calcite?

Le reste c'était juste une introduction aux stéréogrammes, c'est à dire une représentation géométrique d'un cristal. J'ai donné des indications sur comment  se construit le stéréo suite à d'autres questions. A aucun moment j'ai dit qu'on pouvait mesurer des angles sous la bino sans un goniomètre. 

Bizarrement je dis la même chose mais il me semble qu'on lit autre chose.

Voici un petit tableau pour aider :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_cristallin#:~:text=Dans l'espace tridimensionnel%2C il,%2C rhomboédrique%2C hexagonal%2C cubique.

 

Et pour l'histoire de la cristallographie :

https://phymuse.univ-lille.fr/instrument/3-3-18-goniometre-de-carangeot

https://mumons.be/piecesdumois/le-goniometre-de-wollaston/

https://www.mdpi.com/2075-163X/10/2/181

 

 

[phoscorite]

No problème 

J'avais sur interprété... 

[fred39]

Bonjour

Pour le transparent aucune réaction a l acide .

Je peu guère faire mieux au niveaux photos !!! Pas assez équiper !!! Celles ci sont faites a la lumière naturel ..

[jean francois06]

Je vais parler que de ces deux cristaux.

Pour le premier, ici orange, tu nous avais fait de meilleurs photos sous ta loupe, c'est celui là que je pensais être de la calcite.  Si tu as l'occasion, il y a un ouvrage consacré à ce magnifique minéral : Patrice Lebrun, Jean-Michel Le Cléac'h et fabien cesbron en auteurs, le titre Calcite, Minéraux et fossiles, juin 1998, hors série N°7. c'est avec celui là que je te proposais de t'amuser. Il faut reconnaître que c'est pas simple de tourner un truc tout petit sous la loupe binoculaire, autant le prendre comme un jeu.

Pour celui qui est transparent, je pensais bêtement à du quartz.

Il nous manque le contexte de la découverte.

[phoscorite]

Il y a 4 heures, jean francois06 a dit :

Pour celui qui est transparent, je pensais bêtement à du quartz.

OK pour du quartz, sur les deux dernières vues, il est clair que ce n'est pas quadratique.

 

 

[fred39]

Le contexte de la  decouvert est citée plus haut !

Teste HCL sur l orange : négatif aussi .

Je pense que l on peu conclure "Quartz pour les 2 "

Je vais regarder les liens sur la symétrie des cristaux fort intéressent mais un peu complexe pour moi..

Merci pour tous vos retours d infos 

Fred

[phoscorite]

Il y a 4 heures, fred39 a dit :

Teste HCL sur l orange : négatif aussi .

Bonjour

Celui-ci peut difficilement passer pour du quartz, mais ce n'est qu'un avis. Si ce n'est pas un carbonate, peut-être une monazite.

[jjnom]

Le contexte géol du secteur est quand même + en faveur du quartz. Salins les Bains -> sel ->Trias -> quartz bipyramidés (souvent colorés).

[fred39]

Il y a 1 heure, jjnom a dit :

Le contexte géol du secteur est quand même + en faveur du quartz. Salins les Bains -> sel ->Trias -> quartz bipyramidés (souvent colorés).

Tous à fait exacte

Par contre je n avais jamais vu du colorés. Mais faut jamais dire jamais 🤔

[trenen23]

Le 15/12/2023 à 10:25, phoscorite a dit :

Bonjour

Celui-ci peut difficilement passer pour du quartz, mais ce n'est qu'un avis. Si ce n'est pas un carbonate, peut-être une monazite.

Dans un ruisseau ça n'a rien d'impossible, la monazite monte bien à l'aimant néodyme rapproché.

 

Serge

[fred39]

Il y a 3 heures, trenen23 a dit :

Dans un ruisseau ça n'a rien d'impossible, la monazite monte bien à l'aimant néodyme rapproché.

 

Serge

Bonjour Serge

 Sa pourrais être attirer par un aimant ?

Fred