Cuivre, cuivre natif ... Ou pas ?

[NiCoCaYoU]

Je suis retombé sur ce morceau provenant de mes dernières recherches de barytes , dans le Seronais, en Ariège.

Il s'agit donc d'une petite gangue de baryte/quartz...(photo A)

 

Avec présence d'azurite , de malachite/azurite...(photo B, C et D)

[NiCoCaYoU]

 

Et mon questionnement concerne ce "fil" (et un autre bout) qui sont inclus sur cette gangue , recouverts partiellement de malachite et d'azurite visiblement . Ce fil qui serpente apparait de couleur cuivre .

Sachant que la région est riche en mines de cuivre , me suis demandé s'il est possible que ce soit du cuivre natif (?). Ou un bout de fil de cuivre oublié ... Mais alors depuis bien longtemps ! 

Trouvé dans des déblais à l'air libre.

Photos 1 à 5 .

[me262]

Bonjour Nico, 

 

Difficile à dire d'après tes photos mais possible. Dans le Séronais, il y a des gisements avec cuivre gris (tétraèdrite) et cuivre natif sur barite. Tu feras attention, il y a aussi des apatites dans le gisement dont tu parles avec azurite et malachite.

[NiCoCaYoU]

Oh , apatite !? , Ah ba oui j'y ferai attention et regarderai dans mes trouvailles de plus près 😉.

Bon , déjà ce n'est pas chose impossible le cuivre natif. Ma oué là niveau visu c'est le maximum que je puisse faire en photo 🤷. 

[ice tea]

Bonjour,

Ca y ressemble un peu, mais on ne distingue pas très bien, même en agrandissant les photos

ice tea

[Michel de Champigny]

Bonjour,

Avec une épingle très fine et dure (style épingle pour l'entomologie), il faudrait regarder si le petit morceau de fil rougeâtre est ductile et se raye facilement.

Michel

[NiCoCaYoU]

il y a 14 minutes, Michel de Champigny a dit :

si le petit morceau de fil rougeâtre est ductile et se raye facilement

Vais regarder ça cet après-midi 😉.

Et tenter de meilleures photos .

[BUT]

Non destructif: tester la conductivité avec un multimètre, en utilisant la fonction "Continuité". Si le multimètre indique une résistance très faible, voisine de zéro Ohm, c'est que c'est conducteur.

Ceci dit, la forme tordue et le style de rupture avec striction visibles sur certaines photos évoquent bien un matériau doué d'une certaine ductilité.

 

[NiCoCaYoU]

Il y a 1 heure, BUT a dit :

tester la conductivité

Normalement y'a ça qui traine au taf , vais essayer de le retrouver aussi. 😉. ( Pour le multimètre)

[NiCoCaYoU]

Il y a 1 heure, BUT a dit :

Si le multimètre indique une résistance très faible, voisine de zéro Ohm

Yep ! Je n'ai pas lu l'indication ( les chiffres baladent un peu , mais réaction il y a ! Après les valeurs sont bien montées.( Au moins 0.3 et quelques ). 

C'est bien conductible 😉👍. 

[NiCoCaYoU]

Il y a 3 heures, Michel de Champigny a dit :

Bonjour,

Avec une épingle très fine et dure (style épingle pour l'entomologie), il faudrait regarder si le petit morceau de fil rougeâtre est ductile et se raye facilement.

Michel

Ça se raye aisément ( avec une aiguille à coudre) laissant apparaître une couleur brillante et  cuivrée.

Voir la différence entre les deux photos suivantes.

Et ductile (même si la torsion et la forme en en S traduisent une certaine ductilité effectivement).  Pas d'épingle adéquate, j'ai relevé sensiblement un bout avec la même aiguille, ça s'est redressé en cassant une "croûte" oxydée sans se casser. J'ai ressenti une certaine torsion, une certaine malléabilité.

Voir également la différence entre les deux dernières photos.

 

Rayable...

 

Ductile...

Ma voilà, du cuivre ! 😁.

Trouvé dans les déblais d'une carrière de baryte . Où le cuivre y est un peu présent au vu de certaines oxydations , dont une jolie petite malachite (qqls mm) qui provient d'une autre gangue de quartz, mais trouvée sur le même lieu.

 

 

 Je me dis qu'il est plus probable que ce soit du cuivre natif qu'un bout de cuivre oublié ou perdu. 

 

Merci pour les aides et les contributions ! 

😉👍🙂

[zunyite]

fil de cuivre  : le cuivre natif n'a jamais cet aspect régulier et lisse ; on voit également que le fragment est "soudé" par une altération cuprifère

[NiCoCaYoU]

il y a 3 minutes, zunyite a dit :

fil de cuivre  : le cuivre natif n'a jamais cet aspect régulier et lisse ; on voit également que le fragment est "soudé" par une altération cuprifère

Ah ! Fichtrerie ... Un petit doute quant à un fil de cuivre , m'alors ça fait bien longtemps qu'il est là.

Justement je me demandais combien de temps faut-il pour que se forme une oxydation par-dessus?

Après la "petitesse" du fil me mettait le doute pour un fil . 

Je n'ai pas trop cherché dans les banques de données pour le cuivre mais pour le peu que j'ai déjà vu , effectivement jamais vu du natif en "fil" (régulier).

Bon , déjà un début , du cuivre ( tout court) ! 😄

Pour le natif faut viser d'autres mines de cuivre "réputées" dans la région, je pense. Là c'était une carrière de baryte. ( Secteur Castelnau-Durban 09).

 

Merci pour la précision 😉👍

[alkimik]

on peut oxyder un fil de cuivre en qqs minutes (voire secondes), selon conditions, en extérieur je dirais qu'il fera pas long feu (beaucoup moins qu'un fil de fer)

[zunyite]

fil de tir !!

     le phénomène peut être " tres "rapide suivant les conditions ( 1 à 2 ans) car il y a d'autres minéraux avec !

[NiCoCaYoU]

il y a 4 minutes, zunyite a dit :

fil de tir !!

Bien vu ! Jsuis c.. 

Mais oui ! Et pourtant j'en ai vu ci et là 😄 (des fils de tirs , et c'est quasiment de cette taille en épaisseur). Tout simplement ...🤦.

Oui oui c'est une carrière à moitié ciel ouvert  et une partie en "souterrain" . 

@gryph58 en sait qql chose pour l'y avoir emmené. ( Elle a même retrouvé des travaux "perdus" plus loin dans les bois).

Effectivement oui c'est rapide , je ne pensais pas en si peu de temps pour le phénomène d'oxydation. 

 

D'ailleurs , @gryph58,ba voilà, le mystère est résolu ! 😁... Pour ce morceau . Pas encore exposé ou regardé de plus près pour ces calcites(?) Barytes (?) "fondues" sur baryte. ( Même si baryte reste le plus probable) ... Et je n'y suis pas encore retourné pour allé voir ces autres "travaux" 😉.

[mr42]

Il y a 2 heures, NiCoCaYoU a dit :

 

Effectivement oui c'est rapide , je ne pensais pas en si peu de temps pour le phénomène d'oxydation. 

Il ne s'agit pas exactement d'oxydation.

Le cuivre est beaucoup plus sensible au soufre qu'à l'oxygène. Ici, en présence de sulfates et de sulfures, l'altération peut être très rapide.

[NiCoCaYoU]

il y a 5 minutes, mr42 a dit :

Ici, en présence de sulfates et de sulfures, l'altération peut être très rapide.

Oui , altération plutôt qu'oxydation.

Au temps pour moi. 

Mais du fait de sulfates et sulfures je comprend mieux que ce soit plus rapide effectivement.

Il y a 3 heures, alkimik a dit :

en extérieur

Voilà,  je parle bien en terme "naturel", sans intervention humaine. 

 

 Tout cela me mène à me pencher sur les phénomènes d'altérations , d'oxydations .

🤔🙄😉

[alkimik]

les sels de cuivre sont nombreux et très faciles à obtenir avec des acides faibles ou organiques, sulfates, acétates, chlorures... avec de l'ammoniac tu le dissous, avec du gros sel et du vinaigre tu peux le transformer en poudre verte en qqs jours, même au lait caillé ("vert russe")

[gryph58]

Le 28/11/2022 à 16:23, NiCoCaYoU a dit :

D'ailleurs , @gryph58,ba voilà, le mystère est résolu ! 😁... Pour ce morceau . Pas encore exposé ou regardé de plus près pour ces calcites(?) Barytes (?) "fondues" sur baryte. ( Même si baryte reste le plus probable) ... Et je n'y suis pas encore retourné pour allé voir ces autres "travaux" 😉.

 

Salut Nico,

Les photos sont prises avec ton nouveau matériel ?

Pour savoir pour les "peut être calcites" une goute de vinaigre devrait suffire si tu n'as pas d'HCL.

De mon côté je n'ai encore eu le temps de les déballer car je ne suis rentrée que depuis avant hier.

[NiCoCaYoU]

il y a 10 minutes, gryph58 a dit :

 

Salut Nico,

Les photos sont prises avec ton nouveau matériel ?

Pour savoir pour les "peut être calcites" une goute de vinaigre devrait suffire si tu n'as pas d'HCL.

De mon côté je n'ai encore eu le temps de les déballer car je ne suis rentrée que depuis avant hier.

Salut Chantal , et non pas le microscope que j'ai acheté, c'est assez catastrophique pour ce qu'ils vantent les "commerciaux". Du coup l'ai mis dans un coin , et l'offrirai à un enfant pour qui ça amusera. 

Je fait avec ça , (20balles ! ) , En attendant la trino+caméra ça dépanne pas mal 😉.

Le truc qui fait pince , et vient se clipser sur smartphone.

Pareil je n'ai pas encore nettoyé trié testé nos trouvailles ! 

Bon retour au bercail ! 😉