Yass07 Posté(e) 4 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 4 novembre 2021 Bonjour à tous, après 2 gros jours de fouilles dans le Muschelkalk à l'endroit où j'avais trouvé mon premier ossement (3ème photos), j'ai pu re-découvrir de nouvelles structures osseuses dont je ne parvient pas à déterminer l'origine. Un des échantillons est en miette, j'ai tout récupéré pour pouvoir retravaillé dessus et le restauré. D'avance merci. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 4 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 4 novembre 2021 Bonjour Le spécimen que tu tiens en main, est probablement une dent de Placodus (ou d'un genre apparenté au Placodonte, comme Cyamodus, Placochelys, etc...) un reptile marin du Trias, présent entre autre en France (surtout dans le secteur de Nancy), en Allemagne, Italie, etc... Tu peux télécharger cette publication sur Researchgate https://www.researchgate.net/figure/Placodus-gigas-Agassiz-1833-remains-from-the-Bayreuth-quarries-skeleton_fig16_257909763 L'autre spécimen, allongé et légèrement courbe, est possiblement une côte d'un reptile marin aussi, pour en être certains il faudra le dégager En tout cas, belles découvertes Bonne continuation Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AMEDE Posté(e) 4 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 4 novembre 2021 Félicitation ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yass07 Posté(e) 4 novembre 2021 Auteur Signaler Partager Posté(e) 4 novembre 2021 il y a 34 minutes, elasmo a dit : Bonjour Le spécimen que tu tiens en main, est probablement une dent de Placodus (ou d'un genre apparenté au Placodonte, comme Cyamodus, Placochelys, etc...) un reptile marin du Trias, présent entre autre en France (surtout dans le secteur de Nancy), en Allemagne, Italie, etc... Tu peux télécharger cette publication sur Researchgate https://www.researchgate.net/figure/Placodus-gigas-Agassiz-1833-remains-from-the-Bayreuth-quarries-skeleton_fig16_257909763 L'autre spécimen, allongé et légèrement courbe, est possiblement une côte d'un reptile marin aussi, pour en être certains il faudra le dégager En tout cas, belles découvertes Bonne continuation Fabuleux, niveau ossements de reptiles le nombre augmente de semaines en semaines. Merci beaucoup pour le partage de ton savoir Elasmo. il y a 16 minutes, AMEDE a dit : Félicitation ! Merci ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 4 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 4 novembre 2021 Content que cela puisse t'aider, tiens voici des informations que j'ai compilés dans les années 80 sur les "reptiles du Trias Français) C'est un peu en vrac, car issue d'une base de données, et extraite au format .TXT Tu trouveras les noms des spécimens référencés dans diverses publications anciennes (et les lieux de découvertes, mais c'est ancien avant 1914 pour beaucoup de publications, donc il y a eu beaucoup de changement entre temps, cela reste une piste de réflexion pour trouver de nouveaux gisements SAUROPTERYGIENS NOTHOSAURIDES Nothosaurus giganteus Nothosaure TRIAS MUSCHELKALK TRIAS LETTENKOHLE Luneville 54 Chauffontaine Reg des Faucilles, Env de Contrexeville, Crainvilliers, Gircourt, Azerailles, Sarrebourg et Lorraine "Ce Nothosaure typique devait pêcher en mer et se reposer sur terre comme les phoques actuels. Il était mal adapté à la vie aquatique. Ses pattes avaient cinq doigts longs ; quelques spécimens bien conservés montrent que ceux-ci étaient palmés. Le corps, le cou et la queue étaient allongés et flexibles. La longueur des apophyses vertébrales de la queue suggère qu'elles portaient probablement une nageoire. Les mâchoires de Nothosaurus, longues et minces, aux dents acérées placées en quinconce, formaient un formidable piège àPoissons." SAUROPTERYGIENS NOTHOSAURIDES Nothosaurus munsteri Nothosaure TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 Rehainvilliers Azerailles, Golbey Nothosaurus schimperi Nothosaure TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 Ruaux Luxeuil et Muschelkalk en Lorraine SAUROPTERYGIENS NOTHOSAURIDES Nothosaurus mirabilis Nothosaure TRIAS LETTENKOHLE TRIAS MOY MUSCHELKALK Chauffontaine Reg des Faucilles Env de Contrexeville et Lorraine SAUROPTERYGIENS Simosaurus gaillardoti Nothosaure TRIAS LETTENKOHLE TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 Chauffontaine Azerailles, Gelacourt, Mont sur Meurthe, Rehainvillers et Contrexeville, Blainville SAUROPTERYGIENS NOTHOSAURIDES Lariosaurus balsami Nothosaure TRIAS LANDINIEN Amelie les Bains 66 Longueur du fossile 23 cm, cette pièce est cassée. PLACODONTES PLACOCHELIDES Placodus Agassiz gigas Placodonte TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 Vittel Azerailles et Gelacourt "Le crâne de Placodus montre le régime spécialisé de ce Reptile. Ses dents étaient parfaitement ates à croquer les crustacés. A l'avant des mâchoires, une zone de dents émoussées et protubér- antes lui permettait d'arracher les bivalves et les brachiopodes des rochers. Les dents postérieures, larges et plates, broyaient ces coquillages (d'où le nom de la famille, Placodontidés signifiant ""aux dents en plaque""). Même le palais était couvert de larges dents broyeuses. Cette formidable batterie de dents était actionnée par des muscles maxilliaires massifs, s'étendant au travers de la paire de fenêtres, de chaque côté du crâne, et donnant aux mâchoires toutes leur force. Placodus avait un petit corps trapu et son cou bref, ses membres s'attachaient latéralement comme ceux des premiers Reptiles ter- restres. Seules ses pattes palmées et sa queue longue, mince et aplatie transversalement, qui était probablement garnie d'une nageoire sur toute sa longueur, s'adaptaient parfaitement à la natation. Comme chez tout les Placodontes, une forte armure costale protégait tout le corps ventralement ; une crête osseuse longeait la colonne vertébrale et protégeait par-dessus cet animal au demeurant sans défense. Cette armure se développa chez les Placodontes." PLACODONTES PLACOCHELIDES Cyamodus Münster rostratus Placodonte TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 TANYSTROPHAEIDES Tanystrophaeus cf antiquus Nothosaure TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 "Le long cou des Protorosaures atteignit un maximum chez Tanystropheus. Il était plus long que le corps et la queue ensemble. Pourtant 10 vertèbres seulement le constituaient : àpeine 3 de plus que chez Protorosarus ; mais chacune était si allongée que, quand elles furent découvertes on les prit pour des os des membres. La forme de cet animal est si bizarre que certains paléontologistes ont cur qu'il vivait dans l'eau, pour porter ce long cou. Mais il ne montre aucune adaptation aquatique nette. Peut-être vivait-il sur le rivage, plongeant la tête pour attraper des poissons et des crustacés qu'il croquait avec ses dents crantées." Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 4 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 4 novembre 2021 il y a une heure, Yass07 a dit : Fabuleux, niveau ossements Bonjour, cela s’appelle « bond bed ». Il y a 2 heures, elasmo a dit : Cyamodus La dent 🦷 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yass07 Posté(e) 4 novembre 2021 Auteur Signaler Partager Posté(e) 4 novembre 2021 il y a une heure, gaeldeploeg a dit : Bonjour, cela s’appelle « bond bed ». La dent 🦷 Bonjour Gael merci pour ta contribution, je viens de voir que ce "phénomène" peut avoir lieu sur de grandes distances similairement à là où je fouilles. L'influence des courants marins joueraient un rôle majeur là dedans ? Ou l'on peut aussi imaginer une zone à forte concentration en charognards ? Car il est vrai que je n'ai jamais trouvé plus d'un ossements à moins de 10m d'un autre. Il y a 2 heures, elasmo a dit : Content que cela puisse t'aider, tiens voici des informations que j'ai compilés dans les années 80 sur les "reptiles du Trias Français) C'est un peu en vrac, car issue d'une base de données, et extraite au format .TXT Tu trouveras les noms des spécimens référencés dans diverses publications anciennes (et les lieux de découvertes, mais c'est ancien avant 1914 pour beaucoup de publications, donc il y a eu beaucoup de changement entre temps, cela reste une piste de réflexion pour trouver de nouveaux gisements SAUROPTERYGIENS NOTHOSAURIDES Nothosaurus giganteus Nothosaure TRIAS MUSCHELKALK TRIAS LETTENKOHLE Luneville 54 Chauffontaine Reg des Faucilles, Env de Contrexeville, Crainvilliers, Gircourt, Azerailles, Sarrebourg et Lorraine "Ce Nothosaure typique devait pêcher en mer et se reposer sur terre comme les phoques actuels. Il était mal adapté à la vie aquatique. Ses pattes avaient cinq doigts longs ; quelques spécimens bien conservés montrent que ceux-ci étaient palmés. Le corps, le cou et la queue étaient allongés et flexibles. La longueur des apophyses vertébrales de la queue suggère qu'elles portaient probablement une nageoire. Les mâchoires de Nothosaurus, longues et minces, aux dents acérées placées en quinconce, formaient un formidable piège àPoissons." SAUROPTERYGIENS NOTHOSAURIDES Nothosaurus munsteri Nothosaure TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 Rehainvilliers Azerailles, Golbey Nothosaurus schimperi Nothosaure TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 Ruaux Luxeuil et Muschelkalk en Lorraine SAUROPTERYGIENS NOTHOSAURIDES Nothosaurus mirabilis Nothosaure TRIAS LETTENKOHLE TRIAS MOY MUSCHELKALK Chauffontaine Reg des Faucilles Env de Contrexeville et Lorraine SAUROPTERYGIENS Simosaurus gaillardoti Nothosaure TRIAS LETTENKOHLE TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 Chauffontaine Azerailles, Gelacourt, Mont sur Meurthe, Rehainvillers et Contrexeville, Blainville SAUROPTERYGIENS NOTHOSAURIDES Lariosaurus balsami Nothosaure TRIAS LANDINIEN Amelie les Bains 66 Longueur du fossile 23 cm, cette pièce est cassée. PLACODONTES PLACOCHELIDES Placodus Agassiz gigas Placodonte TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 Vittel Azerailles et Gelacourt "Le crâne de Placodus montre le régime spécialisé de ce Reptile. Ses dents étaient parfaitement ates à croquer les crustacés. A l'avant des mâchoires, une zone de dents émoussées et protubér- antes lui permettait d'arracher les bivalves et les brachiopodes des rochers. Les dents postérieures, larges et plates, broyaient ces coquillages (d'où le nom de la famille, Placodontidés signifiant ""aux dents en plaque""). Même le palais était couvert de larges dents broyeuses. Cette formidable batterie de dents était actionnée par des muscles maxilliaires massifs, s'étendant au travers de la paire de fenêtres, de chaque côté du crâne, et donnant aux mâchoires toutes leur force. Placodus avait un petit corps trapu et son cou bref, ses membres s'attachaient latéralement comme ceux des premiers Reptiles ter- restres. Seules ses pattes palmées et sa queue longue, mince et aplatie transversalement, qui était probablement garnie d'une nageoire sur toute sa longueur, s'adaptaient parfaitement à la natation. Comme chez tout les Placodontes, une forte armure costale protégait tout le corps ventralement ; une crête osseuse longeait la colonne vertébrale et protégeait par-dessus cet animal au demeurant sans défense. Cette armure se développa chez les Placodontes." PLACODONTES PLACOCHELIDES Cyamodus Münster rostratus Placodonte TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 TANYSTROPHAEIDES Tanystrophaeus cf antiquus Nothosaure TRIAS MUSCHELKALK Luneville 54 "Le long cou des Protorosaures atteignit un maximum chez Tanystropheus. Il était plus long que le corps et la queue ensemble. Pourtant 10 vertèbres seulement le constituaient : àpeine 3 de plus que chez Protorosarus ; mais chacune était si allongée que, quand elles furent découvertes on les prit pour des os des membres. La forme de cet animal est si bizarre que certains paléontologistes ont cur qu'il vivait dans l'eau, pour porter ce long cou. Mais il ne montre aucune adaptation aquatique nette. Peut-être vivait-il sur le rivage, plongeant la tête pour attraper des poissons et des crustacés qu'il croquait avec ses dents crantées." Merci encore je garde ça précieusement, cela vient consolider mes lectures Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 4 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 4 novembre 2021 un lien qui est encore actif, mais pas pour longtemps je pense (son propriétaire, Phil fossiles, alias Philippe COOREMAN étant décédé il y a deux ans déjà) : http://paleomaniac.over-blog.com/article-3560848.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mt Ventoux Posté(e) 5 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 5 novembre 2021 Beau spot, la cote m'a l'air bien fissurée à l'une de ses extrémités. Perso si j'étais toi, je renforcerait chaque pièce avant de commencer par le dégagement, pour éviter le max de casse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gratophil Posté(e) 5 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 5 novembre 2021 Il y a 4 heures, Mt Ventoux a dit : Beau spot, la cote m'a l'air bien fissurée à l'une de ses extrémités. Perso si j'étais toi, je renforcerait chaque pièce avant de commencer par le dégagement, pour éviter le max de casse. Cela me parait une idée judicieuse vu les fractures accumulées... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 5 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 5 novembre 2021 Autre solution, qui est je pense plus intéressante, faire une gangue autour du spécimen et le conserver comme tel jusqu'à la maison pour un dégagement optimisé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yass07 Posté(e) 5 novembre 2021 Auteur Signaler Partager Posté(e) 5 novembre 2021 Il y a 4 heures, Gratophil a dit : Cela me parait une idée judicieuse vu les fractures accumulées... La côte date d'il y a plus d'un an, de plus elle était déjà fracturé de base et la roche autour en miette donc impossible de faire mieux pour le dégagement, mais elle a été recollé et est indemne, aucun soucis 🙂 Sinon en général je garde un gros morceaux de gangue et travail le reste à la maison comme Elasmo l'a suggéré Sinon aujourd'hui j'ai retrouvé un fragment de dent de Cyamodus probablement, plus loin dans la roche à un niveau beaucoup plus coriace Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gratophil Posté(e) 5 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 5 novembre 2021 Parfait, N'hésites pas a nous montrer des photos. Belle soirée Philippe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AMEDE Posté(e) 5 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 5 novembre 2021 Il y a 3 heures, Gratophil a dit : Parfait, N'hésites pas a nous montrer des photos. Belle soirée Philippe +1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yass07 Posté(e) 11 novembre 2021 Auteur Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 Bonjour à tous voilà de nouvelles trouvailles, même étage mais pas le même site Pour le dégagement de l'invertébrés sur la deuxième photo pensez-vous qu'un dégagement chimique serait plus précautionneux et efficace qu'un mécanique ? Merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 11 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 AÏE! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yass07 Posté(e) 11 novembre 2021 Auteur Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 il y a 3 minutes, gaeldeploeg a dit : AÏE! Oui ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 11 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 Le crustacé 🦞 est top! Je crois qu’il est dans le guide géologique Masson Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yass07 Posté(e) 11 novembre 2021 Auteur Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 En effet il est superbe Personnellement j'ai la dernière édition Fischer, j'ai pas encore eu le temps de faire l'identification mais je m'y attèle dès que j'ai un peu de temps Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 11 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 https://decapoda.nhm.org/pdfs/30638/30638-001.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yass07 Posté(e) 11 novembre 2021 Auteur Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 Merci pour le doc Gael ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 11 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 Van straelen une source, idem pour le jurassique. Sinon probablement du genre pemphyx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 11 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 il y a 14 minutes, pyb a dit : Van straelen une source, idem pour le jurassique. Sinon probablement du genre pemphyx Probablement. Yass07 demande aussi conseil pour le dégagement. Pour moi, il n’y’a que le mécanique. Qu’en est-il pour toi ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yass07 Posté(e) 11 novembre 2021 Auteur Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 il y a 49 minutes, gaeldeploeg a dit : Probablement. Yass07 demande aussi conseil pour le dégagement. Pour moi, il n’y’a que le mécanique. Qu’en est-il pour toi ? Je viens de tester le dégagement mécanique après un bon lavage et franchement c'est comme couper du beurre mou, ça se passe super bien je vous montrerais la fin 🙂 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 11 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 11 novembre 2021 il y a 7 minutes, Yass07 a dit : Je viens de tester le dégagement mécanique après un bon lavage et franchement c'est comme couper du beurre mou, ça se passe super bien je vous montrerais la fin 🙂 Sous binoculaire ? Il ne faudrait pas le raté ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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