Minéralogie du Dauphiné (Isère)

[oisans38]

il y a 55 minutes, Michel de Champigny a dit :

Une question sur Maronne; Dans quel cadre légal de tels travaux sont-ils possibles ?

On entre ici pour le moins dans le cadre de travaux relevant au minimum de la carrière souterraine (si ce qui est extrait n'est pas concessible), voire de travaux miniers. Bien évidemment tout cela en shuntant certainement toute la législation sur le sujet. Quel est le statut des gens qui ont travaillé sur ce chantier ? Les cailloux sont vendus à SMAM et ailleurs. Quid de la TVA et autres taxes sur les matériaux extraits ? Je ne sais pas s'il est très judicieux de montrer tout cela sur un forum public. Je serais au service de l’Urssaf et autre organismes de l'état intéressé par le sujet, je me régalerais en pensant à toutes les poursuites que je vais pouvoir engager, surtout en ce moment où ce genre de sujet est de plus en plus sensible.

La parcelle en question a été acheté par trois de mes amis , les travaux datent du XVIII siècle et le maire de La Garde est au courant et il est venu discuté avec nous sur le site .Tout ce qu'il a demandé est que le site reste propre ;ce qui est le cas .Nous n' avons fait que remettre en état l'existant car on savait que seul les quartz pour la taillerie étaient extraits les calcite sont restées sur place . Nous n'avons jamais vendus personellement de pièces de ce site ,Greg et Sylvain s'en occupent et sont auto entrepreneurs cristalliers .A Saint-Marie aux mines tout le monde a été contrôlé  et rien d'illégal a été constaté chez les cristallers de l'Oisans ou de Chamonix .De plus nous parlons de Maronne depuis très longtemps dans le bulletin du club de Chamonix qui est aussi donné à la BNF. Les deux pièces majeures iront dans les musées de Chamonix et du Bourg d'Oisans donc la charte des cristalliers de Chamonix est respectée  .Nous connaissons parfaitement la législation et le bénévolat existe dans les clubs ,le plaisir de trouver  suffit.De plus j'ai donné des spinthères au muséeum d'histoire naturelle à Paris pour la science . Les derniers qui ont accusé des cristalliers pour La Gardette en justice cela a finit en non lieu 

Vous pensez montrer quoi sur ce forum ? Est-ce légal de ramasser un caillou sur un chemin qui appartient au minimum à une mairie ? le bénévolat n'est pas soumis à l'urssaf

Il y aura toujours des anti tout ici .Du coup je me souvient pourquoi j'avais quitté ce forum ,à cause des  gens comme vous qui faute de connaissance réelles sur la législation et sur le bien fondé de nos travaux critiquent sans rien savoir.

Mon compte ici  va se terminer sur ça , heureusement qu'à Chamonix et au club de Chamonix nous avons des avocats et des législateurs compétents .Pourquoi vous venez ici ?

[oisans38]

Dernier poste , j'ai demandé la fermeture de mon nouveau pseudo à cause des polémiques stupides qui n'ont pas disparus voir au-dessus . J'attends de voir d'ailleurs toutes les autorisations de Michel de Champigny pour les minéraux qu'il a ramassé .

Au revoir ,ce site reste toujours décevant

[le sablais]

Si tout est bien légal, pourquoi veux-tu t'en aller ! Tu a bien expliqué la situation et je pense que Michel t'a bien lu.

[oisans38]

Je revenais sur le forum pour partager des nouveautés du Dauphiné sujet que j'avais lancé en 2007 sous le pseudo titane . Tout ce qui interesse Michel ce n'est pas la minéralogie , mais les polémiques stériles ce qui m'avait déjà exaspéré à l'époque de  "titane" Il est qui pour prétendre  tout savoir , de poser des questions qui ne le regarde pas .Si ce n'était pas légal vous pensez que j'aurais posté , que Chamonix a acheté les deux pièces majeures du site ? Il se prend pour un procureur .Alors rien à faire des gens comme ça ,j'aurais au moins essayé de partager de nouveau la minéralogie du Dauphiné .

Merci de fermer mon pseudo ,plus rien à partager ici 

[BUT]

Pendant qu’il est encore temps : Bravo !  et merci de faire perdurer l’activité de Cristallier, traditionnelle dans les massifs de l’Oisans et du Mont-Blanc. Les codes d’honneur des cristalliers, instaurés par les mairies de Chamonix et du Bourg d’Oisans pour encadrer l’activité, sont très bien conçus. Et les libertés se perdent quand on ne les utilise pas.

 

A noter que le canton du Valais a inscrit la collecte des cristaux dans la liste des traditions vivantes de nos montagnes.

 

Cette galerie, qui fait partie du patrimoine minier de Maronne et de l’Oisans, est désormais restaurée et sécurisée pour deux générations au moins.

[AMEDE]

Chouette l'aragonite !

Pour le message de Michel de champigny je ne pense pas que c'était dans le but de créer une polémique, mais plus un réel questionnement un peu mal formulé. À vrai dire je me posais aussi ces questions.

[Stef4412]

Il y a 20 heures, oisans38 a dit :

J'aime garder ce terme ancien de Lacroix pour différencier le sphène  du spinthère .Dans un des bulletins récent du club de minéralogie de chamonix, nous avons publié  un dossier avec Frédéric Latil . Pour l'anatase à Maronne ,elle n' a jamais été trouvé sur place et il n'existe aucun échantillon dans les musées ou chez des collectionneurs pour ce site . Bonne journée

"spinthère" c'est plus Haüy que Lacroix pour désigner un facies particulier...(T3.p240)

quant à l'anatase, c'est Lacroix (encore) qui en fait mention comme "mentionnée pour la première fois...le cristal provenait de Maronne" (T2.p180)

ce qui ferait de Maronne la localité type de l'anatase

un grand coucou à Fred 

[oisans38]

Il y a 7 heures, BUT a dit :

Pendant qu’il est encore temps : Bravo !  et merci de faire perdurer l’activité de Cristallier, traditionnelle dans les massifs de l’Oisans et du Mont-Blanc. Les codes d’honneur des cristalliers, instaurés par les mairies de Chamonix et du Bourg d’Oisans pour encadrer l’activité, sont très bien conçus. Et les libertés se perdent quand on ne les utilise pas.

 

A noter que le canton du Valais a inscrit la collecte des cristaux dans la liste des traditions vivantes de nos montagnes.

 

Cette galerie, qui fait partie du patrimoine minier de Maronne et de l’Oisans, est désormais restaurée et sécurisée pour deux générations au moins.

Juridiquement  ;le club de Chamonix et des Alpes du nord fait beaucoup pour les cristalliers et du coup pour les musées .Pour l'Oisans certains maires demandent que des autorisations soient demandées  notamment à Saint-Christophe en Oisans pour le Plan du Lac , ce qui est normal , car il y a chaque années des avalanches de pierres qui sont arrivées jusqu'à la nouvelle route ,pas à cause des cristalliers ,mais naturellement .Les maires ont besoin de se protéger juridiquement , il suffit de discuter avec eux pour se rendre compte de leurs responsabilités pénales . Nous avons eu l'autorisation d'y travailler un peu il y a quelques années et avons fait une belle découverte sur une nouvelle cristallisation de sphène pour ce site .Histoire relatée dans un bulletin du club de chamonix , mais que je ne mettrais pas ici pour éviter des nouvelles attaques . 

Le but de la reprise de Maronne était historique , continuer son histoire ,afin que ce site ne part pas dans l'oubli .

Bonne journée

[oisans38]

Maronne : Isabelle mère de Tristan qui prépare le repas  des bénévoles , un moment très conviviable

Le 02/07/2025 à 02:27, oisans38 a dit :

les personnes qui ont travaillé sur le site , de gauche à droite Tristan -Sam et son fils Gaspard et ? . Désolé un trou de mémoire suite à mon AVC

PAscal du Vernis

Pascal du Vernis , Tristan et Philippe le père de Tristan

 

[icarealcyon]

Très beau travail, bien mené,  belles découvertes, cela devient de plus en plus rare de nos jours.

Avez-vous eu une explication sur les couleurs très particulières de ces calcites: mauves à  roses?

[oisans38]

Il y a 7 heures, Stef4412 a dit :

"spinthère" c'est plus Haüy que Lacroix pour désigner un facies particulier...(T3.p240)

quant à l'anatase, c'est Lacroix (encore) qui en fait mention comme "mentionnée pour la première fois...le cristal provenait de Maronne" (T2.p180)

ce qui ferait de Maronne la localité type de l'anatase

un grand coucou à Fred 

La localité type de l'anatase est le Plan du Lac ,car rien ne prouve la véracité pour Maronne ,d'ailleurs nombreux sont les minéralogistes qui se posent la question, il semble que Lacroix ait été mal informé ,les étiquettes des échantillons donner à Lacroix était souvent mal étiqueté , certains parlent de La Fare pour les premiers échantillons et cela a été retrouvé .Le principal est que cela a été trouvé en Oisans .

Le dossier sur les spinthères et sphène de Maronne  et de 2022  dans le bulletin de Chamonix et c'est bien Haüy qui en a palé en premier en effet.Merci d'avoir rafrachie ma mémoire 

[Stef4412]

Il y a 4 heures, oisans38 a dit :

il semble que Lacroix ait été mal informé ,les étiquettes des échantillons donner à Lacroix était souvent mal étiqueté

Ca c'est très possible en effet et ce ne serait pas une première...

En même temps il n'a pas visité la plupart des sites décrits, et de Paris à l'époque ce n'était pas si simple

 

Il y a 4 heures, oisans38 a dit :

certains parlent de La Fare pour les premiers échantillons et cela a été retrouvé

J'en ai trouvé aussi, très jolies d'ailleurs, dans ce secteur  

 

Il y a 7 heures, oisans38 a dit :

certains maires demandent que des autorisations soient demandées  notamment à Saint-Christophe en Oisans pour le Plan du Lac

Au delà de toute polémique, la mairie de St Christophe ne donne plus d'autorisation pour le Plan du Lac. L'arrêté a été modifié cette année et c'est en toutes lettres dans l'article 5.

Il y a de quoi faire ailleurs sur la commune quand même 

[oisans38]

il y a 24 minutes, Stef4412 a dit :

Ca c'est très possible en effet et ce ne serait pas une première...

En même temps il n'a pas visité la plupart des sites décrits, et de Paris à l'époque ce n'était pas si simple

 

J'en ai trouvé aussi, très jolies d'ailleurs, dans ce secteur  

 

Au delà de toute polémique, la mairie de St Christophe ne donne plus d'autorisation pour le Plan du Lac. L'arrêté a été modifié cette année et c'est en toutes lettres dans l'article 5.

Il y a de quoi faire ailleurs sur la commune quand même 

Je peux le comprendre ,il a déjà  beaucoup à faire pour sa petite  commune ,suite aux dégats à la Bérarde (innondation ) et les nombreux grands éboulis qui sont descendus au plan du lac et à Venosc ces dernières années . J'espère que sa commune ne perdra pas trop de tourisme , sauf à la Bérarde qui reste interdit.La montagne est immense ,les éboulis nombreux .Il y a toujours des choses a ramassé

[oisans38]

rutile dans quartz ,secteur de la Fée les Deux Alpes

rutile dans quartz .Le Plan du Lac -St.Christophe en Oisans

[Michel de Champigny]

Le 03/07/2025 à 23:11, AMEDE a dit :

Chouette l'aragonite !

Pour le message de Michel de champigny je ne pense pas que c'était dans le but de créer une polémique, mais plus un réel questionnement un peu mal formulé. À vrai dire je me posais aussi ces questions.

Bonjour,

C'était effectivement un simple questionnement dans le contexte actuel qui est très compliqué de façon générale pour les collectionneurs. Je m'étonne de l'animosité de la réponse d'Oisans 38. Chacun en pensera ce qu'il veut. Néanmoins quand on connait les restrictions écologiques que l'on impose maintenant pour le moindre projet chamboulant peu ou prou l'environnement, je me marre en lisant la phrase: "le maire de La Garde est au courant et il est venu discuté avec nous sur le site .Tout ce qu'il a demandé est que le site reste propre ;ce qui est le cas ". On est à l'extrême opposé de ce qu'on impose maintenant aux carriers et autres exploitants miniers et vue l'ampleur des travaux mis en œuvre on entre à mon avis dans un cadre qui est bien en dehors du simple trou effectué par le chercheur de minéraux.

Quant à la phrase: "J'attends de voir d'ailleurs toutes les autorisations de Michel de Champigny pour les minéraux qu'il a ramassé" , je n'ai aucun compte à rendre à Oisans 38 qui parle sans me connaître et ne sait absolument pas ce que je fais ou ne fais pas. En bref, cher Oisans 38, JE VOUS EMMERDE !

message modéré ! les insultes n'ont rien à faire sur le forum

la modération

[oisans38]

Le 03/07/2025 à 20:00, le sablais a dit :

Si tout est bien légal, pourquoi veux-tu t'en aller ! Tu a bien expliqué la situation et je pense que Michel t'a bien lu.

Comme vous voyez il n' a toujours pas compris que nous n'avons pas creusé le site ,mais on l'a remis en état , vu son langage grossier il est évident que ses neurones sont usagées et qu'il n' a aucune positivité pour la science . Il me demande des comptes ,mais ne veut pas qu'on en lui demande ? un bon dictateur ce type vulgaire et incompétent ,qui ne sais rien de moi

[oisans38]

Sous le pseudo titane j'avais réussi à faire participer des grands collectionneurs de l'Oisans ,c'était une période sympa pour montrer la diversité de la minéralogie du Dauphiné .Aucun d'eux ne vend des minéraux et moi non plu .Ce qui n'est pas le cas de mon agresseur qui vend à Jouy-en-Josas . 

Alors il est temps de retourner dans mon cercle fermé du club de minéralogie de Chamonix et des Alpes du nord 

[geopas]

Le 03/07/2025 à 19:51, oisans38 a dit :

Au revoir ,ce site reste toujours décevant

Très sympa pour ceux qui l'alimentent et le font vivre.

[oisans38]

il y a 19 minutes, geopas a dit :

Très sympa pour ceux qui l'alimente et le font vivre.

Il y a ceux qui le font vivre et ceux qui font des polémiques stériles .Il semble que certains qui font sans cesse des polémiques soient bien en place ici , j'ai partagé avec des amis Alpins depuis 2007 ,mais cela ne plait pas toujours à des faiseurs de polémiques .Désolé pour les autres qui font vivre  ce site sans s'attaquer aux autres 

[geopas]

il y a 10 minutes, oisans38 a dit :

Il y a ceux qui le font vivre et ceux qui font des polémiques stériles

Evidemment, mais avec ta phrase, c'était difficilement compréhensible. Au fait, tu es toujours là malgré tes promesses !

[oisans38]

J'ai demandé que mon compte soit supprimé ou celui de Michel de Champigny est ses insultes à mon égard .bonne soirée

[icarealcyon]

Moi, c'est la minéralogie alpine qui m'intéresse, point.

A-t-on une explication pour la couleur mauve à rose de ces calcites, de plus photosensibles ?

[Michel de Champigny]

Il y a 8 heures, icarealcyon a dit :

Moi, c'est la minéralogie alpine qui m'intéresse, point.

A-t-on une explication pour la couleur mauve à rose de ces calcites, de plus photosensibles ?

Présence de manganèse (c'est relativement fréquent, ça m'a été confirmé à SMAM par les vendeurs de ces cailloux).

[Michel de Champigny]

Pour informer tous les forumeurs de quel genre de personnage est Oisans38, voici ce qu'il a écrit sur mon profil il y a quelques instants:

 

"Les bourgeois c'est comme les cochons plus ça devient vieux ça devien bête ,les bourgeois c'est comme les covhons plus ça devient vieux plus ça devient c...."

 

Je lui ai répondu en lui faisant remarque que si la c...rie pouvait se mesurer il servirait sans problème de mètre étalon.

D'autre part n'ayant jamais à ma connaissance rencontrer ce personnage , je me demande bien pourquoi il profère tant d'insanités et fait preuve de tant d'agressivité à mon égard après avoir juste poser une question sans le mettre en cause directement (et pour cause, je ne le connais pas), question qui me semble tout à fait légitime quand on connait les évolutions législatives en cours actuellement avec encore une fois le problème des Vaches Noires et plus généralement les actions gouvernementales qui visent en résumant et en simplifiant à déclarer que tout ce qui est extrait du sol appartient en tout premier lieu à l'état. La réaction d'Oisans38, totalement disproportionnée, peut facilement laisser penser qu'il a en fait bien des choses à se reprocher et qu'il n'aime pas qu'on soulève ne serait-ce qu'un léger voile sur ces (et non ses) activités.

Il y a 23 heures, oisans38 a dit :

Comme vous voyez il n' a toujours pas compris que nous n'avons pas creusé le site ,mais on l'a remis en état , vu son langage grossier il est évident que ses neurones sont usagées et qu'il n' a aucune positivité pour la science . Il me demande des comptes ,mais ne veut pas qu'on en lui demande ? un bon dictateur ce type vulgaire et incompétent ,qui ne sais rien de moi

"Remis en état": Quand on voit les photos qui montrent le dégagement d'une galerie bouchée avec des travaux apparemment très importants, appeler ça une remise en état est quand même un peu comique. Où sont allés les mètres cubes de terre et autres dégagés ?

"Positivité pour la science": je n'ai pas l'habitude de faire état de mon CV,  mais avec des études d'agronomies, un DEA, une thèse docteur ingénieur en sciences du sol et du bioclimat, un très gros intérêt pour la minéralogie depuis près de 60 ans, une carrière professionnelle passée pratiquement entièrement dans des domaines scientifiques, je n'ai aucune leçon à recevoir de cet individu.

"Il me demande des comptes": c'est bien là le problème, je ne lui en demandait aucun au départ, c'est son interprétation paranoïaque qui l'a amené sur ce terrain.

Il y a 23 heures, oisans38 a dit :

Ce qui n'est pas le cas de mon agresseur qui vend à Jouy-en-Josas . 

Pour info j'ai été pendant 12 ans administrateur de la FFAMP  dont 10 ans trésorier. Pendant toute cette période j'ai suivi scrupuleusement la déontologie de la FFAMP qui interdit toute vente, même si je n'étais pas d'accord avec ce point. Depuis, comme d'ailleurs beaucoup (peut-être trop) j'ai quitté la FFAMP et je vends parfois quelques minéraux, essentiellement lors du seul salon que je fais à Dourdan car c'est à côté de mon domicile. Comme président de l'AGJJ à Jouy-en-Josas, je n'ai pas le temps de vendre quoi que ce soit pendant le salon annuel dont je suis responsable. Tout ça pour dire qu'encore une fois je n'ai aucune leçon à recevoir sur ces problèmes de vente ou non vente.

A qui vas-tu faire croire que vos travaux de Maronnes n'étaient sans aucun but lucratif quand on voit les prix qui étaient pratiqués à SMAM pour ces échantillons? Vous avez cédé gracieusement tous les échantillons que vous avez extraits aux cristalliers vendeurs ?

Si c'est le cas, bravo, quel altruisme !