smoky Posté(e) 18 novembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 18 novembre 2013 Bonjour à tous Je me pose une question sur les différentes cause possible de l'aspect fumé des quartz. En effet, il semble que la radioactivité et chaque fois en cause. Mais comment se fait il que les quartz alpins des granites soient principalement dans une couleur ambrée, alors que ceux des massifs anciens type Ploemeur ou Golinhac sont toujours gris à noir. De même dans les poches de pegmatite on a généralement plus des couleurs cognac jusqu'au noir profond que des quartz gris/noir. Enfin, lorsqu'on radioactive des quartz de l'Arkansas ils deviennent tout noir sans une once de couleur ambrée.. mais petit à petit ils redeviennent transparents et incolores. N'y a-t-il donc pas plusieurs causes différentes pour produire des quartz enfumés ? Frédéric Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zunyite Posté(e) 18 novembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 18 novembre 2013 bonne question!! le "fumé" est toujours du fait de l'irradiation -mais l'intensité de la source est variable mais aussi et surtout le temps d'exposition ! exemple : un quartz limpide de l'arkansas si on change la source radioactive et son temps d'exposition , l'effet peut être plus ou moins important ainsi que sa durée ... pourquoi ils perdent vite leur "fumée" parce que l'exposition a été intense (noire) mais courte donc l'effet n'est pas suffisant pour être définitif en prenant la même source mais à rayonnement plus faible et beaucoups plus long on obtient un effet progressif , couche par couche et de très clair à plus foncé. Pour des raisons de productivité et coût les irradiation "commerciales" se font dans dans des chambres d'irradiation à usage de stérilisation et en peu de temps 1h environ. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
smoky Posté(e) 18 novembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 18 novembre 2013 Merci Zunyite pour ta réponse, Mais si je suis ton raisonnement, les morions noirs de Golinhac ou Ploemeur auraient eu une exposition radiactive courte... vu leur couleur... pourtant leur couleur est constante et au demeurant il sont généralement toujours sous emprises de la radioactivité surtout à Golinhac où ils sont associés à de la Torbernite. Donc l'intensité de la couleur n'est peut être pas significative. Qu'est ce qui fait la couleur en théorie ? L'activation d'un centre colorée ? Ou une déformation du système cristallin ? Si la radioactivité est courte, le centre coloré serait il "excité" un certain temps pour retomber à son état normal quelques temps après ? Ou alors serait ce plutôt des déformations dans le système cristallin qui bloqueraient la lumière ? Pour les quartz de l'Akansas, comme la radioactivité est post cristallisation, on peut penser que les déformations sont élastiques, et reviennent peu à peu à leur état normal, d'où la lumière qui repasse ? Pure spéculation ? Et pourquoi peut on avoir une couleur grise ou une couleur ambrée ? Quel est le processus qui fait la différence ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zunyite Posté(e) 18 novembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 18 novembre 2013 dans les kaolins, ce qui joue est l'intensité de la radiation le système cristallin n'est pas atteind mais l'activation de centres colorés ; si l'excitation est forte mais courte, elle s'atén,ue avec le temps; si elle est faible mais longue le résultat est plus constant avec des variations d'intensité par couche de formation du quartz les quartz ambrés sont la résultante d'une exposition lente et peu intense sur des centres colorés un peu différents mais si , le même quartz est irradié par une source intense artificielle, il devient noir charbon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 18 novembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 18 novembre 2013 tant qu'on y est (surtout que le sujet a été abordé il y a encore peu sur un autre post ...) : comment expliquer que simplement un coté ou une extrémité d'un filon soit coloré ? voire même d'une géode ? et pour allet plus loin comment un seul cristal sur un échantillon peut être coloré? voire même que partiellement ? voire même juste une tache ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
smoky Posté(e) 18 novembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 18 novembre 2013 Pour les tâches, j'ai vu à Golinhac des quartz enfumés avec inclusion de torbernite avec infusion de fumé juste en périphérie du cristal de torbernite. A ce sujet, y a-t-il des minéraux radioactifs à Ploemeur ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zunyite Posté(e) 18 novembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 18 novembre 2013 ne pas oublier que la radio activité est un rayonnement et par définition , la source peut être très localisée et donc directionnelle (ex d'un cristal ou un grain en inclusion) Le substratum granitique de ploemeur est radio actif ( j'avais mesuré 600c/s dans le kaolin et 800/1000 dans le granite ) on peut retrouver dans les kaolins des grains noirs, lourds , de 1 à 2mm de diamètre composé d'oxydes d'U . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zunyite Posté(e) 18 novembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 18 novembre 2013 pour compléter , il n'y a pas que le quartz qui réagit ; la fluorine est également un bon recepteur de radioactivité avec des couleurs noir charbon mat également ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg la veine Posté(e) 18 novembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 18 novembre 2013 Hello smoky, il me semble que l'on a déjà longuement débattu de cette question sur un autre post. Il faudrait que l'on recherche : peut-être dans celui sur la torsion du quartz greg la veine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orlean Posté(e) 18 novembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 18 novembre 2013 un article récent dans le bulletin du club de Chamonix il me semble, très détaillé avec un calcul du temps qu'il a fallu pour colorer un quartz Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité titane Posté(e) 19 novembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 19 novembre 2013 un article récent dans le bulletin du club de Chamonix il me semble, très détaillé avec un calcul du temps qu'il a fallu pour colorer un quartz Oui, cela a été détaillé dans le bulletin N° 62 de 2012: Quartz "fumé" du Mont-Blanc et radioactivité du granite par Mr Bernard Poty , Me Elie fournier et Mr Eric Fournier peut-être encore disponible : courriel (en précisant que cela est pour le bulletin) clubmineralogiechamonix@hotmail.fr Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
smoky Posté(e) 19 novembre 2013 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 novembre 2013 Merci. Cela nous renseignera toutefois uniquement sur les quartz alpins. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JexSavoie Posté(e) 29 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2013 Pour info : c'est les groupements [AlO4]-4 qui jouent le rôle des centres colorés en ce qui concerne les quartz fumés. La présence d'aluminium dans le quartz est presque systématique, mais toujours dans des proportions qui diffèrent. En outre, il y a des concentrations inégales, ce qui peut aboutir à des zonages visuels de la coloration. En théorie (et je dis bien en théorie, puisque c'est une conclusion totalement personnelle), la différence des teintes fumées dans le massif du Mont Blanc ne serait pas uniquement du à une exposition plus ou moins longue ou importante aux radiations naturelles du granite, mais bien à une décoloration due à la chaleur. Cela expliquerait en substance pourquoi on trouve majoritairement plus de quartz fumés voire morion (>3000 mètres) à haute altitude dans le massif, et autant de quartz hyalins ou légèrement fumés à faible altitude (<2500 mètres). Les quartz en haute altitude ont été moins longtemps exposés à une chaleur destructive des centres colorés (radiant géothermique) et donc plus longtemps exposés dans les conditions qui permettent l'activation des centres colorés. De ce fait, je pense que cela est applicable à tous les quartz du monde entier : concentration en aluminium, temps d'exposition, puissance de l'irradiation, exposition à la chaleur (l'exposition à la chaleur peut même sans doute varier dans une fissure de manière inégale, en fonction de la circulation des fluides : la encore, rien de prouvé, c'est une simple supposition qui arrangerait pas mal de monde face à l'incompréhension devant des découvertes bizarres ). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
AlainR Posté(e) 29 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2013 Ça fait plaisir de te revoir ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olif Posté(e) 29 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2013 Bonsoir, Quid de la présence d'éléments métalliques dans certaines zones du cristal (Aluminium) pouvant jouer sur "l'intensité du fumé" ? ça explique mieux les zonations en question, et ce même pour une source d'irradiation homogène : il est difficile d'imaginer une source de radioactivité très focalisée et constante dans le temps. olif Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg la veine Posté(e) 30 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 décembre 2013 Pour info : c'est les groupements [AlO4]-4 qui jouent le rôle des centres colorés en ce qui concerne les quartz fumés. La présence d'aluminium dans le quartz est presque systématique, mais toujours dans des proportions qui diffèrent. En outre, il y a des concentrations inégales, ce qui peut aboutir à des zonages visuels de la coloration. En théorie (et je dis bien en théorie, puisque c'est une conclusion totalement personnelle), la différence des teintes fumées dans le massif du Mont Blanc ne serait pas uniquement du à une exposition plus ou moins longue ou importante aux radiations naturelles du granite, mais bien à une décoloration due à la chaleur. Cela expliquerait en substance pourquoi on trouve majoritairement plus de quartz fumés voire morion (>3000 mètres) à haute altitude dans le massif, et autant de quartz hyalins ou légèrement fumés à faible altitude (<2500 mètres). Les quartz en haute altitude ont été moins longtemps exposés à une chaleur destructive des centres colorés (radiant géothermique) et donc plus longtemps exposés dans les conditions qui permettent l'activation des centres colorés. De ce fait, je pense que cela est applicable à tous les quartz du monde entier : concentration en aluminium, temps d'exposition, puissance de l'irradiation, exposition à la chaleur (l'exposition à la chaleur peut même sans doute varier dans une fissure de manière inégale, en fonction de la circulation des fluides : la encore, rien de prouvé, c'est une simple supposition qui arrangerait pas mal de monde face à l'incompréhension devant des découvertes bizarres ). Lol : encore une théorie de Xav' : ça nous manquait mon ami ! N'empêche qu'Olivier soulève une bonne question : quid des quartz dont le fumé est localisé dans certaines parties du quartz ? En illustration, voici deux pièces du Finistère http://www.geoforum.fr/gallery/image/2684-img-3698jpg/ - http://www.geoforum.fr/gallery/image/2683-img-3691jpg/ Même si les photos ne sont pas extrêmement explicites pour le montrer, on voit des zones assez intensément fumée (pas de manière régulière genre fantôme de croissance) et d'autres pas du tout. Il s'agit ici de sceptres. On voit cela aussi assez souvent avec les sceptres de Goboboseb en Namibie. greg la veine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olif Posté(e) 30 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 décembre 2013 En fait je voulais soulever une question : n'y-t'il pas d'autres éléments que l'aluminium pouvant jouer sur les centres colorés du quartz ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg la veine Posté(e) 30 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 décembre 2013 Lionel-R : où es-tu ??? greg la veine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benj Posté(e) 30 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 décembre 2013 ça peut-être une bonne solution pour "l'altitude", mais pourquoi trouve t-on des quartz morion dans les pegmatites du Massif Armoricain, à 25 mètres d'altitude parfois ? Parce qu'à Nantes, Charles Baret y a trouvé des cristaux assez gros et bien noirs, parfois sans transparence. Il y a aussi les quartz morions de Vénachat, situés entre 500 et 800 m d'altitude.... Benjamin. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg la veine Posté(e) 30 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 décembre 2013 il me semble que la théorie de Jex visait surtout les formations alpines... greg la veine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benj Posté(e) 30 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 décembre 2013 oui, c'est vrai ça veut dire que ce n'est pas forcément le même type de formation ? La nature nous cache bien des choses^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg la veine Posté(e) 30 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 décembre 2013 oui très certainement, en tous cas pour les peg greg la veine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orlean Posté(e) 30 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 décembre 2013 petit exemple bizare.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg la veine Posté(e) 30 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 décembre 2013 tout à fait parfait pour illustrer Cédric. Ca vient d'où ? Pas belge quand même ?! greg la veine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Orlean Posté(e) 30 décembre 2013 Signaler Partager Posté(e) 30 décembre 2013 malheureusement non.. il vient des monts Erongo en Namibie, 4cm de long environ..gisement qui donne aussi des améthystes mélangés aux fumés et incolores Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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