la chine et les métaux rares

[1frangin]

La Chine accroît sa mainmise sur les métaux rares Partager La Chine vient de finaliser un plan 2010-2015 qui limiterait très fortement l'exportation des métaux rares. Les métaux issus des terres rares ont toutefois une importance cruciale dans le développement des technologies de pointe et particulièrement des technologies propres.

Prenons l'exemple du néodyme, un aimant 10 fois plus puissant que la ferrite, indispensable pour générer de l'électricité par les éoliennes ou pour fabriquer des moteurs hybrides de voitures, dont la demande mondiale devrait atteindre dans 10 ans plus de 200.000 tonnes contre 120.000 tonnes en 2009.

La Chine risque-t-elle ainsi de stopper net le développement de certaines énergies vertes ? Pékin a annoncé début septembre sa volonté de limiter un peu plus la production de "minerais de terres rares" pour la réserver presque exclusivement à la demande intérieure, et de créer une réserve stratégique en Mongolie intérieure, qui recèle à elle seule 75% environ de l'ensemble des réserves chinoises de terres rares. La Chine possède les plus importantes réserves concernant de nombreux éléments tels que le titane, le germanium, l'indium ou encore le gallium.

Or bien que "le néodyme existe partout dans le monde, précise Nicolas Donjon, président d'Arelec, premier importateur français d'aimants, la Chine présente des coûts d'extraction imbattables. Les Chinois sont aujourd'hui devenus les maîtres du jeu". En effet, la Chine produit plus de 95% des métaux issus des terres rares de la planète. Elle assure plus de 90% de la production mondiale de néodyme. La tolérance de méthodes d'extraction très polluantes explique aussi cette domination.

suite ici : http://www.enerzine.com/15/8336+la-chine-accroit-sa-mainmise-sur-les-metaux-rares+.html

(ou ici aussi : http://www.google.fr/search?hl=fr&rlz=1W1ACPW_frFR310FR310&q=chine+m%C3%A9taux+rares&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai= )

[Augustin]

Ici à Madagascar, ils sont en train de faire la main-mise sur les plus gros gisements de Fer et de Charbon. En guinée, ils étaient sur un gisement polymétallique.

Par contre, les gisements de Terres Rares ici sont plutôt gérées par des compagnies européennes.

Je le dis comme je le pense, une vraie plaie ces gens-là! Peu d'ouverture sur les autres pays, avec du boulot fait de manière plus qu'artisanale. Plusieurs exemples: un chantier arrêté car le travail n'était pas fait correctement (forages), la même chose avec une compagnie faisant de la sismique... Alors je veux bien qu'ils travaillent pour 3 copecs, la qualité du travail en découle.

Définitivement...

[CAILLOUTEUX]

Ca a commencé début des années 80, avec la fluorine

Rendue chez l'utilisateur venant de Chine elle était au même prix que la notre, mais au départ du carreau de la mine , en France, à 400 kms seulement de l'usine en Allemagne

Il a fallu 10 ans a la CEE pour établir une loi anti dumping, en fait quand les mines étaient toutes fermées (sauf le Burc)

En Septembre 2010 l'Europe s'inquiète du fait que certains produits deviennent critiques (j'ai mis le rapport dans le sujet Maine )

Entre nos écolos, et l'esclavage Chinois pout les coûts de revient (car c'est bien ça)nous n'aurons bientôt plus de matières premières

C'est une volonté réelle , et quand on voit les tergiversations des membres du G20 , on peut dire que nous sommes mal partis

Au fait qui connait sur le forum le cours actuel de la tonne de spath métallurgique à 65% par ex

De 600 F départ carreau en 1980 il semblerait que les prix soient multipliés entre 3 et 5 actuellement le tout dépendant de la qualité, teneurs diverses et variées en minéraux plus ou moins bien tolérés par l'utilisateur, silice ,pbs ,etc

[gadin]

Salut tout le monde,

"De 600 F départ carreau en 1980 il semblerait que les prix soient multipliés entre 3 et 5 actuellement le tout"

stratégie classique, simple mais redoutable :

dumping --> élimination des concurrents

et ensuite on remonte les prix à son aise.

méthode appliquée dans tous les domaines par les Chinois.

petite anecdote sur les méthodes commerciales chinoises, véridique, rapportée par un très bon copain : le contrat est ok pour tout le monde, les commerciaux chinois demandent une dernière relecture pendant la nuit précédant la signature. au moment de la dite-signature, le copain constate que le contrat a été modifié. en résumé, de la déontologie bien comme il faut.

sur ce, bonne nuit.

Gadin

[AlainR]

Ça fait plusieurs années que je traite des contrats avec les chinois et je peux vous garantir que ça ne se passe pas du tout comme vous le racontez.

Je me rends en Chine plusieurs fois par an aussi.

C'est fou toute les conneries qu'on peut raconter sur la Chine...

A partir du moment où vous respectez les chinois, ils vous respectent aussi.

Je n'ai rien de plus à rajouter, et je sais au moins de quoi je parle.

[1frangin]

est il besoin d'aller en chine pour se faire enc**** sur un contrat ??

sont pô idiots les chinois !! ils ont peut être été les premiers à en jouir...

maintenant ils reprennent l'ascendance ...de façon vertigineuse !!

c'est tout!!

[smoky]

Bonjour

Les chinois sont un milliard... là dedans il y a des millions de salop et d'escroc et des millions de types honnêtes aussi. L'arnaque dans le commerce cela fait partie du jeu.

Mon frère va plusieurs fois par an en Chine pour son travail et notamment signer des contrats... cela se passe bien mais les négociations sont toujours très dures, très longues et très alcolisées... Pour les contacts qu'il a eu, il lui semble que leur technique c'est de l'avoir à l'usure. Quand on en a marre, quand on est fatigué, on finit par signer un peu n'importe quoi... mais à chacun sa technique... Les occidentaux ont d'autres manières de faire, honnêtes ou parfois complètement mafieuses aussi, surtout à l'étranger (pots de fins, pressions politiques, etc...)

Frederic

[AlainR]

Les discussions sont parfois dures et longues, les chinois ne lâchent pas le morceau facilement. Il est bon d'établir un rapport de force.

Négociations alcoolisées? Parfois oui, mais beaucoup moins que dans les pays de l'Est de l'Europe.

Les plus gros problèmes résident dans le fait que les chinois sont dans le commerce international depuis peu de temps et n'ont pas du tout notre culture, donc il y a souvent pas mal d'incompréhension entre eux et nous et l'impression de "se faire avoir" repose sur ces différences d'interprétations.

Les chinois en général ne sont pas plus malhonnêtes que d'autres, voire plus corrects.

[smoky]

J'ai été par 4 fois en Bulgarie et en Roumanie, et je confirme... que les chinois sont sobres....

[CAILLOUTEUX]

Quels que soient les avis des uns et des autres, sur des situations qu’ils ont vécues ou vivent ,le fait est que la Chine veut conquérir sa place, dans le monde et s’appuie sur une immense population qu’un jour elle aura du mal a maîtriser, ne serait ce que parce que cette population voudra sa part de gâteau

Ce sera la le retour de manivelle de ce régime qui ne l’oublions pas est « communiste »

Nous pourrions en discuter longtemps

Revenons en à la raison pour laquelle 1Frangin a ouvert ce sujet (je crois)

Les minéraux, les minerais, les besoins dans l’industrie ancienne ou future et de la notre place dans le monde présent et futur

Et par la même la relance de la recherche minière, et les possibilités d’ouvertures de mines, de carrières, (et pour nous de trouver des cailloux)

A Smoky

Ou est l'heureux temps ou on pouvait avoir de beaux cailloux avec une bouteile de vin (ou plusieurs)

[1frangin]

oui le but était ça : relance des recherches de minerais voir réouverture ou ouverture d'exploitations !!

mais pô que chez nous... en dernier recours je dirais même !!!!

mais la chine veut non seulement sa place .....mais dominer le monde aussi !!!!!

comme tu dis : une immense population qu’un jour elle aura du mal a maîtriser, ne serait ce que parce que cette population voudra sa part de gâteau ... quelques milliers de grévistes en france et le pays est quasi bloqué... avec des dizaines de millions .... aouche !! bon courage !!

[Cedrick]

On a surement un peu trop tendance a oublier que les chinois sont des commercants de longue date et qu'il n'y a pas si longtemps, ils dominaient deja le monde.

C'est la revolution industrielle qui a permis a l'Europe et aux USA de prendre le dessus. Maintenant que les Chinois rattrapent leur retard de ce point de vue la, ils retrouvent leur rang normal.

[1frangin]

on est d'accord cedrick !!

[Kayou]

Document interessant Cedrick.

P....., pour nous demain sera moyen-âgeux ! Des s"ai"gneurs et des gueux... De quoi chopper un ictère !

[CAILLOUTEUX]

Révolution industrielle sans doute mais ils pouvaient la faire eux aussi

De plus ils ont pris la patée avec la guerre sino japonaise, et le grand Mao les a maintenus sous sa coupe sans développements

Y at'il un développement chez la population aujourd'hui ?

Les droits de l'homme, pardon des Chinois existent t'ils ? .Envoyons leur nos syndicalistes

Une monnaie sous évaluée, c'est leur règle du jeu aussi ?

La Chine a t'elle une unité ?

Et nous autres pays riches, qui délocalisons a tour de bras

Il viendra un jour ou on n'auras pas de pognon pour payer pas cher même chez eux ?

Vous en voulez de l'optimisme, parlons de l'Inde ,et de l'Afrique

Y aura t'il assez de fer pour fabriquer des voitures, éléctriques ou non , pour tout le monde

On continue ?

La remarque importante est que après avoir gagné de l'argent en vendant des matières premières ils on fait fermer nos ressources, voir début du post Ensuite on coupe les ressources et on fait monter les prix, y compris en bloquant les mines en Afrique ou ailleurs

Quel développements pour nos pays sans avoir de matériaux modernes, d'autant plus ,qu'en prime on a des écolos ,Mais il est bien connu que la pollution des Chinois et autres reste chez eux, ça ne passe pas les frontières les pollutions, on l'a vérifié non ? En plus des syndicalistes envoyons leur aussi des écolos

Après tout on est la pour parler cailloux et mines

Donc ou trouverons nous des matières premières pour garder notre rang et pour développer de nouveaux produits

Quelles ressources avons nous Français dans notre propre pays ?

La fluorine est en bonne place dans le rapport sur les matières premières critiques pour l'Europe et pourtant on en a ,regardez les réserves mondiales et ou est classé le Morvan

J'en parle vous vous doutez pourquoi !

Et les réserves dans notre Europe, à l'industrie minière moribonde (si elle n'a pas déjà expiré)on en parle

Trepca dont parle tant notre ami Azogue n'est pas un exemple a suivre ? Me trompais je en disant que cette mine est en cours de développement et qu'elle peine a y parvenir ?

Et les autres possibilités

Un peu grincheux le CAILLOUTEUX aujourd'hui mais comme dit Kayou

Document interessant Cedrick.

P....., pour nous demain sera moyen-âgeux ! Des s"ai"gneurs et des gueux... De quoi chopper un ictère !

Moi j'ai pas envie de revenir au moyen âge , surtout avec des bombes atomiques qui ont remplacé les arcs les masses d'armes et les lances

Un ictère, je croyais que c'etait des pustules partout partout,Non c'est une jaunisse beeerrrkkkkk

[phénacite2]

Oui ! en plus ils arrivent à pied par la chine ! bientôt ce sera le contraire........( à c...par la p...)

Je rejoins complètement l'avis de Laurent... mais business is business !! nous les franchouillards on vend notre matière grise !! et dieu sait comment on a des idées !! (faute de pétrole)