Messel, présentation du gisement

[thomas.s]

mes pièces de Messel :

atractosteus strausi

[thomas.s]

cyclurus kehreri

[fossileur]

sympa ton deuxième poisson thomas .

Tu l'as acheté en bourse je suppose ?

[thomas.s]

je l'ai vu en bourse et j'ai attendu 3 mois avant de l'acheté chez le vendeur .

le premier a été acheté de la meme manière .

[Delaroue]

Comme promis j'ai envoyé un email pour demander des précisions, voici la réponse obtenu par C. Reinschimdt:

Cher Monsieur Delaroue,

Nous vous remercions de votre interêt pour notre site du patrimoine mondial de Messel.

Vous nous avez demandé pourquoi les fossiles d'amateurs sont-ils detruits?

Aucun des amateurs a inventé une methode de conservations des schistes bitumineux dans les années 60. Ces personnes se sont rendues aux scientifiques pour que ceux-ci leurs explique comment faire.

A cette époque, beaucoup de gens privés, venant même de l'étranger, sont venus pour fouillé dans la fosse de Messel (Grube Messel). Ces privés ont trouvés de nombreux fossiles mais ceux-ci ont finit par sécher à cause de la novicité du domaine de la conservation des shistes bitumineux.

Aujourd'hui il est autorisé à acheter des fossiles de cette époque à des collectionneurs privés (comme IDA). Cependant il est maintenant interdit de vendre de nouveaux fossiles aux collectionneurs privés, car les schistes bitumineux sont au patrimoine mondial naturel. Par exemple vous ne pouvez pas acheter des morceaux de la pyramide, il en est de même pour le site de Messel.

Sur la visite guidée (2heures), les visiteurs sont autorisés à fractionner le schiste avec leurs mains, et ce n'est que dans la pente et non dans la fosse...

Nous esperons avoir bien repondu à vos questions et de vous accueillir dans notre nouveau centre d'accueil avec une salle reservé aux trésors fossilifères de Messel.

Cordialement

C. Reinschmidt

Pour ma part je trouve déjà bien de leurs parts d'avoir répondu à mes questions!

PS: J'ai traduis car la réponse était en Anglais, je vous mettrais le message originel dans un instant.

[jnoun11]

salut mr delaroue

chapeau bas,d avoir ecrit et verifier par toi meme ce qu il en etait...c est rare dans notre passion...

bonne continuation

amicalement

jnoun

[Tof]

Bon, ben finalement, c'est le classement au patrimoine mondial qui rend la chose impossible. Dura lex, sed lex !

[Delaroue]

Bien oui c'est donc un problème administratif :)

Merci Jnoun11

[gaeldeploeg]

[gaeldeploeg]

Les couche fossilifères du gisement de Messel sont des schistes bitumineux: http://www.geowiki.fr/index.php?title=Schiste

Ce sont les matériaux de remplissage d'un maar: http://www.geowiki.fr/index.php?title=Maar.

Pour les germanophones:https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Grube_Messel_Cross_Section_(German).png

[gaeldeploeg]

Les schistes de Messel se rétracte en séchant, ce qui détruit le fossile, il faut donc faire un transféré du fossile sur de la résine.52

Messel Oil Shale

[trenen23]

Donc Messel et Menat, même combat ?

Serge

[gaeldeploeg]

Salut trenen23! Nous pouvons utilisé des termes moins belliqueux que combat, comme structurellement analogue.

Oui, ces deux gisements ont de très grand similitudes, mais aussi, quelque subtilles différences tel que leurs âge(de dix millions d'années) et la fossilisation des reste ostéo. Menat est bien plus riche en flore!

[trenen23]

J'oubliais que tu es encore plus pacifique (pacifiste ?) que moi (et c'est pas peu dire)!

Par contre pour la conservation, c'est le même problème ? je ne suis passé qu'une fois sur le gisement et je me suis fais poliment jeter (ce qui était assez normal) en plus c'était dans les années chaudes. j'ai du croiser quelques végétaux et il me semble me souvenir d'un poisson, mais c'était il y a longtemps.

Serge

[caenozoic]

Et alors quand on est pas averti des caractéristiques du schiste bitumineux de Menat, bonjour les plaquettes déformées au bout de 24h !

Et les jolis squelettes et restes végétaux au revoir ...

Bon après c'est un site extraordinaire.

[gaeldeploeg]

http://www.ville-menat.com/la-ville/plan-de-menat/

Une des différences entre le gisement des Messel et celui de Menat, c'est qu'à Menat, on est dans le village et faire des trous dans les aménagements communaux et laisser des déblais de fouilles moche, c'est pas Glop pour les riverains!

Et, clivé du schiste de Menat humide( )c'est stupide. il faut prendre des gros bloques, les stoker dans un endroit sec, et les ouvrier une fois bien sec. ainsi les plaquettes ne ce déforme pas!

[caenozoic]

J'ai récolté la première fois sur le site historique (celui de l'ancienne exploitation) et à l'époque il n'y avait quasiment personne à part des pêcheurs à la ligne, c'était il y a quelques lustres.

J'y suis retourné quelques années plus tard et j'ai constaté que les fouilles étaient interdites sur ce même lieu. Un peu de prospection m'a permis de retrouver ces schistes avec un contenu tout aussi riche mais bien plus difficile d'accès.

J'espère qu'un amateur veille sur ce coin et découvrira de nouveau ces niveaux lors de travaux.

[gaeldeploeg]

Comme on est sur Menat. on peut observé le contact entre le plutonique et le sédimentaire en amont du ruisseau qui alimente l'étang! au niveau du petit barrage. accessible par la route dans le village.

Ils y a quatre groupes avec autorisation sur Menat. ils y en a qui trouve, d'autres pas!

[jean francois06]

Quelqu'un a t'il lu ce bouquin?

Si, oui, quelques avis des lecteurs. Lecture conseillée.

Au passage : 

C'est de la pub, ok mais geochronique est accessible.

Une anecdote à propos de Messel, il y a bien longtemps, dans une autre vie, je vendais des fossiles et minéraux et des produits de la ruche à Castellane. Peut-étre ai-je croisé certain d'entre vous, j'étais bien jeune. Deux allemands se pointent à mon stand installé devant le tout nouveau supermarché. Porteurs de deux plaques de poisson transferé sur la résine, ils voulaient faire un échange.

Contre, des crioceras? non! des émériciceras? non! des protaocrioceras, des acrioceras?non! Tous d'origine de Castellane.

Non, ils voulaient le bouquin de Thomel, Ammonites. Epuisé en librairie à l'époque, et que je possédais. Dans ce bouquin, tous les sites. Par exemple : Protacrioceras mulsanti astier, Hauterivien, Le Cheiron(04). De mon point de vue, Thomel, en disait trop.Etant du coin, sur chaque localisation mentionnée, je voyais le paysage, la strate. 

Alors j'ai refusé l'échange.

Pas de fossile du Messel pour moi, et pas de site où prospecter pour eux.

Mon jeune age!

Aujourd'hui le Messel est protégé, et il y a une réserve géologique de Provence qui va jusqu'à Vergons.

Et je n'ai pas de fossiles du Messel.

J'ai toujours le bouquin de Thomel.

 

[gaeldeploeg]

J’ai l’ancienne édition! Très  agréable  et presque trop  facile à lire!

 

[jean francois06]

Il y a 2 heures, gaeldeploeg a dit :

J’ai l’ancienne édition! Très  agréable  et presque trop  facile à lire!

 

alors, tu le conseilles? C'est approfondi?

[gaeldeploeg]

c'est celui la:

Messel : ein Pompeji der Paläontologie. Hrsg. von Wighart v. Koenigswald und Gerhard Storch. Mit Beiträgen von Sven Baszio u.a. / Thorbecke Species ; 2

de la très bonne vulgarisation! Pour le géochronique, c'est au mieux de la re-sauce 

[gaeldeploeg]

Il y a 3 heures, jean francois06 a dit :

alors, tu le conseilles? C'est approfondi?

1,8 kg

[jean francois06]

Il y a 9 heures, gaeldeploeg a dit :

1,8 kg

j'ai trouvé ça sur géochronique :

 

[gaeldeploeg]

Le même sur menât!? Il y une moin grande diversité de tétrapode, le menatotherium dois toujours traîner quelque part dans une boite à chaussure, un ou deux piafs (Sophie Hervé Éric Buffetaut)menat fossiles reptile bizarre est dans l’entrée du p’tit musée municipal. La tortue fourrée au pruneau pyritisé, elle n’a pas dû survivre   .RIP! 

Le Choristodère..http://clubmineralogiquemoulins03.planet-allier.com/MENAT - 63.pdf. . On fait tout un foins des gisements Chinois et Allemands alors qu’ont a l’équivalent , c’est juste la mise en valeur sur la qu’elle on chie dans la colle.

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02724634.2012.716274?journalCode=ujvp20

Il est mimi le Lazarussuchus.S.P dédier à l'effect 

 

Le Paleohabropoda oudardi( dédié à Mr Oudar)De Menat en B et une abeille de Messel en F.

https://ddd.uab.cat/pub/geoact/geoact_a2018m6v16n2/geoact_a2018m6v16n2pi.pdf

      La bibliographie  a de l’épaisseur ,  et quand j’interprète cette état des lieux ´ha, es ist französisch, was für ein comic’