Calcite ? mais d'où ?

[ice tea]

Bonsoir,

Calcite??

Acheté dans un dépot vente 2€ mais pas de provenance certaine (France parait-il je suis un peu septique (comme la fosse) quelqu'un peut-il m'aider

ice tea

[1frangin]

calcite ??........... gypse non ??

[Santon 17]

En effet , on dirait bien une rose des sables du Sahara.

[Runaway]

Je pencherai plus pour une rose des sables également... car une rose de calcite ne ressemble pas à ce que tu as ^^ donc je tenterai plus pour gypse

[lemorvandiau]

Pseudomorphose de calcite alors? j'y crois pas trop.

Idem rose des sables.

[quartz89]

:coucou!:

rose des sables aussi pour moi

[Kayou]

Un petit test à l'ongle s'il te plait ? Pour lever le doute, ou HCl .

[debey]

il y a aussi eu des calcites de fontainebleau altérées qui eurent pu ressembler à ça ..... :coucou!:

[Papyfred]

Un gros plan sur une des surfaces qui paraissent plus blanches… sur une cassure… un test dureté, un test HCl… S'il te plait ! On peut penser que la coleur de trace sera blanche… À+

[Santon 17]

Pour comparaison , j'ai celle ci qui vient du Sahara , sud Algérie

[Kayou]

il y a aussi eu des calcites de fontainebleau altérées qui eurent pu ressembler à ça .....

...................................................................eussent.

...............................................................auraient .

Au premier coup d'œil ça dit "gypse", mais ...faut vérifier.

Alors, ce test à l'ongle (droit ou gauche peu importe) ?...si c'est pour cette année, espérons que ce sera en tout début !

Edit le 8 .01. à 22h30: ?

[elasmo]

La forme évoque une possibilité de calcite de Fontainebleau, par contre elles sont généralement plus claires que celle ci, donc possibilité de Gypse.

[ice tea]

bonsoir,

mille excuses,j'étais parti,

l'ongle droit raye, l'ongle gauche aussi (pour Kayou)

trace blanche

réagit à HCI

ice tea

[patrima]

Bonjour,

Moi je pense à gypse de Gargas, j'ai eu des pièces similaires.

A+

Marc

[ice tea]

bonsoir,

c'est où "Gargas" ?

ice tea

[Kayou]

...Le gypse est bien rayé par l'ongle, mais par contre il ne réagit pas à HCl .

Peut être la réaction est-elle limitée à des éléments de surface un peu calcaires ?

Et puis le test de la flamme: un bout de gypse mis sur une flamme crépite (perte d'eau) et se transforme en plâtre .

Gargas, au N-NW et tout près d'Apt (Aptien... Gargasien)

Secteur connu aussi pour les ocres (Roussilon, Bruoux...)

[ice tea]

bonjour,

j'ai essayé le test à la flamme, avec un petit morceau, ça noirci mais ça ne crépite pas du tout.

Alors je récapépette depuis le budet:

rayé par l'ongle.

réagit à HCI.

trace blanche.

ne crépite pas sous la flamme.

que puis-je faire d'autre?

merci d'avance ice tea

[Lionel-R]

Noircit à la flamme ?! qu'as tu utilisé comme flamme ? Mets des photos s'il te plait parce que ... il y a un truc bizarre là... et puis les propriétés sont bizarres je dirais antagoniste, ça réagit comme la calcite et comme le gypse et en même temps ça ne réagit pas comme la calcite et pas comme le gypse. Pourrais tu mesurer la densité ?

[ice tea]

bonsoir,

j'ai utilisé une lampe à souder, pour la densité j'essaie demain

à+ice tea

[ice tea]

bonjour,

pour le calcul de la densité j'ai pratiqué suivant les indications de géowiki,

MO = 6640

M1 = 8545

M2 =8515

donc M2 8515 - MO 6640 = 1875

M1 8545 - MO 6640 = 1905

mais après on fait quoi, on soustrait 1875 de 1905 ? si c'est le cas, on trouve 0030 ce qui ferait 3 j'avoue que la je comprends pas bien , si quelqu'un peut éclairer ma lanterne je serai bien content.

Quand à la couleur, j'ai repris le petit morceau que j'avais chauffé à la lampe à souder, il est tombé en poussière beige clair (ça ressemble pas à du

plâtre)

voilà maintenant je ne sais plus quoi en penser

merci ice tea

[Lionel-R]

On est sensé faire le rapport : (M1-M0)/(M2-M0) et ça donne ... 1.01 ?!!!! ya un soucis... que la poudre après chauffage soit beige n'est pas gênant vu qu'au départ elle est beige... mais ça n'indique rien il aurait fallut vérifier qu'il y avait perte de masse après chauffage, calculer le pourcentage puis ensuite remettre la poudre dans l'eau, faire sécher et vérifier que tout ce qui a été perdu à été regagné. La déshydratation du gypse est parfaitement réversible (comme celle de l'hopéite rare phosphate de zinc mais ne dépassez jamais 250°C !!!!!!)

Un chauffage poussé (à haute température) permet d'obtenir (si je me souviens bien) le composé CaO. Autrement nommé : chaux vive. Dans ce cas la poudre blanche (extrêmement corrosive) obtenue se dissout totalement dans l'eau. L'eau est ensuite basique il faut s'en débarrasser. Ce n'est pas discriminant, si on chauffe trop la calcite on obtient la même chose, mais par contre à température modérée (quelques centaines de degré) pas de perte de masse pour la calcite donc la perte de masse est bien discriminante pour le tandem gypse/calcite.

Pour tester le pH simplement il y a tout plein de recettes sympas sur le net à base de fleurs, de choux rouge, ça se trouve facilement et pour une fois ce n'est ni toxique, ni dangereux, ni cancérigène... ça mérite d'être souligné ^^

On peut faire un truc tout bête : Prends un bout de caillou, met le dans HCL, quand l'effervescence s'arrête s'il n'y a que de la calcite, la solution doit être limpide. Si ce n'est pas le cas, rajoute de l'acide. Si la solution reste trouble malgré l'ajout ou qu'il y a un dépôt dans le fond du bocal il n'y a pas que de la calcite. Pèse le morceau de caillou que tu mets dans l'acide et chronomètre la durée de l'effervescence, je ferai de même et la durée de l'effervescence sera une mesure indirecte et très imprécise de la quantité de calcite.

C'est à peu près tout. N'oublie pas de te protéger quand tu manipules de l'acide. Et ne sois pas avare de photos, plus j'ai d'information sur la chimie mieux je peux interpréter les résultats. Et puis ça permet aux autres d'avoir de l'expérience au travers de ta démarche.

Et vive la chimie c'est fun et vachement utile pour déterminer des minéraux (avec un minimum de précautions !!!)

[1frangin]

lionel tupeux dévelloper un peu pour les tests PH ...

ça interresse wiki !!(au passage ton aide nous serait utile....en chimie ya que des billes pour le moment !!)

[Lionel-R]

C'est en cours 1Frangin. Je rédige tous les conseils que j'ai pu donner et qui ont marché en plus de mes petits tests à moi, dès que c'est prêt je le file à wiki. Par contre j'aurai besoin de testeurs pour valider certains trucs. Bref c'est en cours :) Pour les tests de pH je sais que ça existe je n'en ai jamais fais, je recherche ça de suite.

Edit : quelques minutes plus tard ...

Eh bien Ce ne sont pas les références qui manquent !!! J'ai tapé "indicateur pH naturel" dans google tout simplement. Voici quatre liens

http://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_de..._naturels_de_pH

http://www.petitmonde.com/Doc/Fiche/Un_indicateur_naturel

http://www.spc.ac-aix-marseille.fr/labospc....php?article238

http://www.julesguesde.fr/new_site/IMG/pdf...klos_jeremy.pdf

Et il y en a d'autre. J'ai une préférence pour le dernier lien. En résumé pour les flemmards, il faut mettre des morceaux de chou rouge finement hachés dans une casserole d'eau. Porter le tout à ébullition. Dès que ça bout, sortez la casserole du feu et filtrer. Pour tester le pH d'une solution : prélever un peu de solution rouge et mettez quelques gouttes de la solution à tester. Regarder la couleur et comparer là a l'aide des abaques qui sont présentes dans les quatre liens que je vous ai donnés.

[Invité redsun]

j'aurai besoin de testeurs pour valider certains trucs.

Ouhaip, je veux bien tester. Je suis aventurier dans l'âme.

Dis moi pas que c'est pas vrai qu'il n'y aura pas de calcite à tester.

[Lionel-R]

Et oui il y aura de la calcite et de la dolomite à tester je réfléchis à une façon simple de les différencier... j'ai peut être quelque chose !!!