Daniel Gol

sphynx... pardon calcite sans doute El hamman, acheté il y a une dizaine d'années

prhénite du jbel Melh (collectée en 95) une 10aine de cm

l'intérêt du nettoyage avec netinox est qu'avec une concentration en HF faible (quelque %), le produit à le temps d'enlever les oxydes de fer (en traces) sans avoir le temps d'attaquer le quartz ou les silicates. En plus un passage rapide à cet acide (HF) améliore ces mêmes quartz ou ces mêmes silicates. Je crois que le produit n'est plus sur le marché et qu' il n'était vendu qu'aux professionnels pour nettoyer les grosses installations en inox (pas son petit évier de cuisine, si il en existe encore !!). Maintenant cela a peut être changé... Attention HF (et on ne le dira jamais assez) est vraiment un produit dangereux même à faible dose...

Il y a de l'acide fluorhydrique dans la formule !

Fluo de Jorf (vers Erfoud). Un peu plus de 20 cm.

Ah pardon pour la photo précédente c'est une fluorapatite de Imilchil (comme ils disent) mais le gisement est à Tirrhist, petit village effectivement dans le secteur de Imilchil

découverte perso 2001 - Photo Scovil (j'suis pas assez bon pour faire des photos pareillles!) : 5 cm environ

petite contribution : Mibladen 2002... si! si! ça existe!

et bien en dessous encore 1000, 1200. Plus la pierre est dure plus il faut descendre dans la granulométrie des grains sinon il faut un temps pas possible pour monter le brillant (avec feutre, moquette, oxyde de cerium etc..). et si tu cherche un vrai fournisseur sur la question, je te conseille de t'adresser à l'atelier La trouvaille http://www.atelierlatrouvaille.com/

L'action du phosphorique est lente sur les oxydes de fer, pas sur les carbonates. On peut accélérer l'action du phosphorique en le faisant tiédir mais bon, les fluos n'aiment pas trop !

Désolé de répondre un peu tardivement, j'ai semble-t-il zapper le message. L'acide phosphorique est agressif sur la dolomite tout autant que l'acétique. En règle général, les carbonates n'aiment pas les acides quel qu'ils soient. Petit précision le vinaigre blanc n'est pas de l'acide acétique. Il en contient quelque chose comme moins de 10 %, si mes souvenirs ne me trahissent pas. Quand on parle d'acide acétique, les solutions sont à 80 % minimum. Ce ne sont manifestement pas les mêmes produits ! Pour ta calcite sur dolomite, je crains qu'il n'y est pas de solution, même par sablage. Maintenant, si tu trouves une solution, je suis preneur....

Petite contribution : apatite échangée avec le SCEM dans les année 90 ( 3,5 x 3,7 cm )

Pour le prétrempage c'est ce qu'il faut compter et environ 4 ou 5 ans pour le traitement de fond ! Blague à part, pour une attaque de carbonates, l'acide phosphorique est pratiquement aussi rapide que l'acide chlorhydrique (quelques heures). Avantages/ inconvénients: acide chlorhydrique : économique mais peut attaquer la fluo (la perte d'éclat se voit sur une pièce sèche et non pas humide où tout est magnifique, mais bon, ça je ne vais pas te l'apprendre !!!!) acide phosphorique : coûteux, peut donner des phosphates de calcium enquiquinants, mais fiable sur le brillant.

Super ! On va pouvouar fère toutes les fotes con veut. tu ne sera pas las pour nou en fère la remarque ! Bienvenu !

un cipolin !!!

Attention, il y a pas mal de silicates réagissant à HCl (solubles) même s'il ne font pas effervescence (dégagement de CO2) : certaines zéolithes, hémimorphite etc... Pour le caillou d'Alain on dirait une aplite sans doute de carbonatite (puisque réagissant à HCl) mais je ne connais pas le contexte du secteur. Je conseille vraiment le test très simple de Lionnel pour identifier la dolomite !!

Que les choses soient bien claires : nettoyage et surtout attaque des oxydes de fer ou des carbonates fortement déconseillés car il faut des solutions (mélange de l'acide avec l'eau) relativement concentrées et laisser agir un certain temps! Uniquement acide phosphorique ou dithionite (pour les oxydes de fer) La fluo est faiblement et lentement soluble dans HCl, ce qui a pour conséquence une attaque légère en surface faisant perdre le brillant si on la laisse trop longtemps. En règle général, l'attaque faisant perdre le brillant est plus rapide que l'attaque d'une simple pellicule d'oxyde de fer. C'est facile de faire des test avec des spécimens sans valeur ! Par contre un passage rapide dans une solution dilué a peu d'impact sur le brillant des fluos mais est très efficace sur ces sels de sodium, très facilement solubles. Tout est histoire de vitesse de réaction (cinétique) , de concentration et de température ! Que ceusses qui peuvent comprendre, comprennent !!!!! :sourire:

Je n'ai pas de vraie solution. On peut jouer sur la différence de vitesse de dissolution, la calcite de dissolvant plus facilement que la dolomite. L'acide acétique serait le produit qui me semblerait le plus adéquat car il a tendance à "désagréger" la calcite plus qu'à la dissoudre franchement. On arrive à faire des miracles par exemple pour enlever de petites enduits de calcite sur des vana. Mais de gros encroûtement de calcite sur dolomite, je ne prendrais pas le risque à moins de protéger la dolomite avec de la paraffine par exemple. Bref, je crains une opération bien compliquée pour au final se faire avoir quand même, ne serait ce que parce que la dolomite n'est peut être pas si géniale que ça en dessous ! Parfois, il faut accepter que les minéraux ne sont que des ... minéraux ! Autrement dit, des objets naturels portant avec eux toutes les stigmates de leur histoire !... C'est beau, ça hin !?!?

Le phosphorique ne pose aucun problème sur la fluorite. Ca ok. Pour le chlorhydrique c'est une histoire de temps d'exposition, de concentration et de température. Certaines fluorites résistent très bien (relativement!!) à HCl et d'autres pas. Et cela même lorsque les pièces sont issues d'un même filon. L'attaque de la calcite est légèrement exothermique, cela accélère augmente l'agressivité de l'acide. De plus, souvent les ceusses qui se livrent à ce genre de manoeuvre abandonnent plus ou moins longtemps leurs spécimens dans l'acide... Et ça c'est vraiment pas bon ! Dans de ce que j'ai exposé plus haut, il s'agit d'un passage rapide dans de l'acide dilué. Nuance ! J'ai relu ton message : ce ne sont pas des carbonates qu'il faut enlever mais des sels de sodium formés par réaction du dithionite (dithionite = hydrosulfite de sodium)...

Non ! tu peux passer tes fluos à l'acide chlorhydrique. Cet acide attaque très lentement (voire parfois pratiquement pas, cela dépend des cas) la fluorite. Dans le plus mauvais des cas avec les concentrations actuelles sur le marché (25 %) , il lui faut quand même quelques heures pour commencer à dépolir une fluo à température ordinaire. Autrement dit, laisses tremper tes cailloux dans de l'acide dilué à 50 % une trentaine de minutes . Tu ne prendra pas de risques ! Commences avec le spécimen qui a le moins de valeur pour t'en convaincre. Plusieurs passages seront peut être nécessaires. Au final, penses à utiliser une solution tampon la prochaine fois car le dithionite seul est un peu acide et pourrait aussi jouer un rôle sur le "dépolissage" des fluos. En plus, le dithionite seul est tellement peu efficace et risque de précipiter des sulfures de fer qui t'auraient sans doute causé plus de problèmes que ces simples sels de sodium. Bon nettoyage quand même !

Effet raté, désolé de reprendre!

you.pdf

Référence intéressante mais à ne pas interpréter au premier degré. En tous les cas c'est sympa de le faire savoir.

Salut Eric, Pas de meilleure solution à proposer. Pour les encroûtements un peu plus épais faire plusieurs bains. Eventuellement tiédir le bain tout en surveillant attentivement pour éviter les risques de précipitation de sulfure de fer. Limiter au maximum le contact avec l'air. Petit rappel surtout pour la calcite : bien tamponner la solution avec du bicarbonate car contrairement à ce qui a été écrit plus haut (même les meilleurs font des fautes sans doute d'inattention ... Et j'en sais quelque chose !!) la solution de dithionite est légèrement acide et donc attaque la calcite.