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Quelques-uns des principaux sujets de Géoforum - Pistolet nettoyeur haute pression pour minéraux et fossiles

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Principaux sujets de Géoforum. - Pistolet nettoyeur haute pression pour minéraux et fossiles.


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Daniel Gol

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  1. Le dithio (méthode au) est totalement inerte sur l'anatase mais décolore ou plus exactement la chlorite verte devient grise. L'anatase est de toutes les façons inerte à tout ! Le dithio n'agit pas sur les oxydes en général mais réduit le fer III des "oxydes" ou hydro-oxydes de fer peu solubles en fer II solubles. Ce n'est jamais une bonne idée d'enlever de la chlorite sur les cristaux car il reste souvent leurs empreintes en creux (une sorte de dépoli rapeux !).
  2. Bonjour, Avant toute chose il faut savoir que ce qui est couramment appelé sidérite n'est souvent plus de la ... sidérite, en tous les cas au sens strict du terme. La sidérite "pure" est légèrement verdâtre car constituée surtout de fer II. En s'oxydant le fer II se transforme en fer III, qui lui est de couleur brune et progressivement la sidérite se transforme en "oxydes de fer" ("limonite", goethite, etc). Maintenant les produits de nettoyage (acide oxalique, dithionite, etc.) que l'on utilise sont souvent des réducteurs ( opposé à "oxydant") et/ou des complexants du fer III. Autrement dit pour faire simple : enlever des oxydes de fer sur de... l'oxyde de fer (ayant la forme de sidérite) n'est pas bien commode ! Ne pouvant jouer sur la différence de composition, on peut quand même agir sur la différence de cohésion et donc la vitesse d'attaque du produits choisit. Ce qui veut dire que quelque soit le produit choisit il faudra surveiller pour arrêter l'opération à temps quand les oxydes que l'on souhaite enlever sont éliminés et que les pétales de ... heu... disons "sidérite" ne sont pas trop attaquées. Le phosphorique me semble indiquer et je miserai dessus car il agit lentement sur les oxydes de fer et laisse donc du temps pour réagir. HCl a le problème de faire des "remontées" jaunes (re-précipitation d'oxydes de fer) et peut être relativement agressif. La réaction au dithio est classiquement une réaction de l'hématite ce qui prouve bien que au moins une partie de la sidérite est sous forme d'hématite. Cristocline me semblerait aussi indiqué. L'oxalique me semble contre indiquée. Trop de réactions "surprises" irréversibles même avec de l'eau déminéralisée. Au final faire des tests avec différents produits sur des échantillons sans valeur. Par ailleurs et pour mémoire, je rappelle que ce nous ,"nettoyeur de cristaux", attendons, n'est pas d'enlever des oxydes de fer pour enlever des oxydes de fer mais ce que nous voulons c'est enlever des oxydes de fer et avoir un beau résultat au final. Et là il y a un univers entre les réactions chimiques théoriques des manuels et la réalité d'une pratique. Tout ça pour dire que parfois le nettoyage se joue à la pâte du préparateur, la vitesse d'une réaction, un dosage, etc. et qu'il n'y a pas de recettes universelles simplettes, surtout avec des sidérites dont on ignore leur degré d'altération !
  3. Pour moi aussi cela ressemble plutôt à de l'altération ou à un mauvais rinçage. Attention avec l'acide phosphorique ! Cet acide est très long à agir pour enlever des OXYDES DE FER mais pas pour enlever la calcite. Par contre, l'élimination de calcite par l'acide phosphorique favorise la formation de phosphate de calcium, qui apparaitra comme un nuage laiteux dans le bain. Ce phosphates est difficilement soluble. Il faut donc utiliser de grandes quantités d'acide pour ne pas saturer le bain. A mon avis et au vu des photos un passage à l'acide phosphorique me semble inutile. J'opterai plutôt pour un brossage/trempage ou mieux un passage au pistolet. Après, pas de miracles !
  4. Les post précédents concernent la sidérite qui peut poser des problèmes avec le dithionite surtout si elle est altérée. Pour la calcite et la fluorite aucun problème. Inutile de surveiller toutes les heures. Tu peux les laisser 48 h dans le dithionite avec solution tampon sans te faire de soucis . C'est ce que je fais régulièrement !
  5. L'eau oxygénée (à 130 volumes) s'utilise pour éliminer les argiles (montmorillonite, illlite etc. sauf le kaolin) mais c'est un produit onéreux à utiliser sur des minéraux fragiles qui ne supporteraient pas un brossage sous l'eau ou l'utilisation du pistolet. L'acide chlorhydrique est un acide fort qui attaque très bien les "oxydes de fer" mais ne donne pas une belle qualité de nettoyage avec la re-précipitation d'oxydes de fer au rinçage ("produits" jaunes). Pour mémoire on désigne par "oxydes de fer" d'une manière un peu raccourcie un groupe de minéraux dans lequel on trouve surtout la goethite et l'hématite. Les limonites sont des "oxydes de fer" sous forme crytocristalline. La méthode au dithionite (hydrosulfite + citrate + bicarbonate) sert à enlever les "oxydes de fer" sur un grand nombre d'espèces et donne un beau résultat ce que ne peut pas faire les acides. En contre partie la méthode est moins efficace. La méthode au dithionite n'agit pas sur certains oxydes de manganèse (wad). On peut faire un dégrossissage à l'acide et faire ensuite la "finition" selon la méthode au dithionite à condition de bien rincer à l'eau (voire de faire tremper plusieurs jours) entre les deux traitements pour éviter la précipitation d'enduits noirs (sulfure de fer). Vous trouverez quelques conseils de nettoyage et l'ordre des opérations ici https://danielgol.com/affiche_nettoyage.pdf
  6. Effectivement, la méthode au dithionite est moins efficace que les méthode avec acides mais il semblerait quand même que vous optimisez mal le produit. Je vous conseille d'essayer de porter le bain à 30 ou 40 °C tout en évitant les chocs thermiques. Pour cela vous pouvez faire un bain à température ambiante avec votre échantillon, mettez une plaque de verre sur votre récipient puis placer le tout au soleil. Avant de rincez votre spécimen laisser le bain se remettre doucement à la température ambiante. L'hiver n'est bien évidemment pas la meilleur moment...
  7. Bonjour, La fluo ne subit aucun dommage avec l'acide phosphorique (qui est un acide faible peu dangereux ce qui n'est pas le cas de l'acide fluorhydrique qui est aussi un acide faible mais extrêmement dangereux). Tous les autres acides courants dont l'acide oxalique la dépolisse plus ou moins vite. L'inconvénient de l'acide phosphorique est que c'est un acide très long à agir et qu'en plus il a un effet passivant c'est-à-dire qu'il va transformer une partie des oxydes en phosphate de fer, transparents qui donneront l'impression que le caillou à été vernis. Le mieux est la méthode au dithionite, tout simplement !
  8. Bonjour Michel, Je pense à un oxyde d'antimoine genre stibiconite.
  9. Tirely - St Cierge la Serre. 5 x 7 cm
  10. Typiquement Tirely (Ardèche). Je me demande même si cela n'en n'est pas un de ma collecte de 2010. Acquis auprès de monsieur M ? En tous les cas j'en ai encore un tiroir plein !
  11. Bonjour, J'ai déjà vu ce genre de spécimen qui venait de Madagascar. Je ne peut pas affirmer que cela soit le cas pour ton échantillon mais c'est une éventualité. Si c'est vraiment du rutile, aucun souci avec les produits de nettoyage courants ni même les acides. Cela étant si c'est juste pour enlever la poussière un simple nettoyage à l'eau avec du liquide vaisselle est largement suffisant. Si c'est de la goethite, même traitement au liquide vaisselle sans souci. Par contre pas d'acides.
  12. Difficile d'affirmer une espèce sans l'avoir en main. Cela étant dans l'ordre des images: 1 et 2 Muscovite et biotite (micas noir). Prov. : des milliers de pegmatites sont susceptibles de donner de tels spécimen qui n'ont rien de spécifiques. 3. et 4 Sphalérite et dolomite. Prov : très probablement : Les Fournel (Trèves, Gard) 5. Fluorite. Prov Tarn ? 6. Biotite. Prov même remarque que pour 1 et 2 7. Sidérite et calcite. Prov. Le Rivet, Tarn 8. Pegmatite ? Voilà !
  13. Bienvenu ! Pour l'identification de tes minéraux : 1) dolomite 2) Plus vraisemblablement chalcopyrite que pyrite avec galène ou cuivre gris 3) et 4) fluorite (fluorine est désuet et est plus une appellation du minerai que du minéral ) 5) calcite très probable (faire test avec acide pour vraiment s'en convaincre) 6) Goethite ou hématite. Faire un test de rayure sur une porcelaine non vernissée : rayure brun rougeâtre : hématite / rayure brun jaunâtre : goethite Voilà! voilà !
  14. Bonjour à tous, mon expérience sur les outils : Massette : pour le travail avec des broches/pointerolles et des ciseaux (ce que tout le monde appelle maintenant “burins”, à l’origine un ciseau pour couper l’acier) préférer les massettes avec une large surface de frappe, montrant une surface plane voire légèrement convexe (reprise avec une disqueuse), et avec les coins tronqués. Estwing propose des massettes avec une surface trop étroite et bombée. De plus la prise en main est difficile. Les massettes Estwing sont d’ailleurs faites pour casser des cailloux en frappant directement dessus et non pas pour être utiliser avec des burins, au risque d’augmenter les ratés sur la main qui tient le burin ! Stanley propose de bons modèles avec une bonne prise en main. Broches et ciseaux (burins) : les ciseaux (“burins plat”) sont fait pour cisailler la roche comme leur nom l’indique. Ils s’utilisent comme l’utilise les sculpteurs c’est-à-dire perpendiculairement à la direction de la découpe et en enlevant un peu de matière à chaque fois. Dans un granite ou un gneiss bien frais inutile de se faire d’illusion ! Les ciseaux sont peu performants pour travailler les fissures. Je préfère les pointerolles (burins pointus). Pour moi les meilleurs sont de la marque Leborgne. Solides, pénétrants et facile à affuter. Les burins Estwing sont trop”mous”. Le seul outil interessant chez Estwing est le levier. A l’affutage ce qui importe est d’avoir un profil le plus effilé possible sans pour autant avoir une extrémité bien pointue qui de toute façon va s’émousser en 2 ou 3 coups. Affuter à la disqueuse (efficace) et non au touret. En règle générale, si la roche n’est pas fissurée, on ne fait pas grand chose sans perforateur et son accessoire indispensable : le coin écarteur (je préfère ce terme à celui “d’éclateur”). Pour ma part, je n’ai jamais été satisfait par les offres du marché et ce n’est qu’en trouvant un vrai forgeron ( artisan ultra rare !) que j’ai pu faire faire des outils réfléchis et adaptés (même si le modèle en photo n’est pas encore la panacée !). J'oubliai : dans les fissures surtout les plus serrées, les photos de mes coins "maison" (toujours l'oeuvre par mon artisan forgeron") sont ce qui il y a de plus efficace.
  15. Tenter un traitement comme pour la pyrite puisque c'est grosso modo la même maladie qui les attaque et sachant que la pyrrhotite est plutôt instable en conditions ordinaires. Immersion dans un bain de bicarbonate de soude, traitement à l'alcool et / ou traitement à l'éthanolaminethioglycolate, séchage rapide, éventuellement utilisation d'une laque et/ou conservation en boite étanche avec un dessicant. C'est pas gagné !
  16. Je me permet d'intervenir ! Les réactions évoquées n'ont de sens que si elle sont accompagnées de leur constante K (ou pK) qui traduit l'importance de l'équilibre. Sans cet élément, ces expressions n'ont pas de sens surtout d'un point de vue pratique. On considère qu'avec un pK de 5 (ou K = 10^-5) que la réaction vers la droite (des réactifs vers les produits) est nulle d'un point de vue pratique. Comprendre un état de solubilité tellement faible que l'on considère la réaction comme négligeable. C'est ce que tout nettoyeur de cristaux ne peut que confirmer : la baryte est insensible à HCl ! S'il est évoqué des déliquescence de cristaux de baryte il faut l'imputer à des cristaux non pas soudés par de la calcite mais tout simplement par les oxydes de fer (ou encore des argiles). HCl vs Cristocline ? HCl est plus puissant que Cristocline mais - favorise les retours jaunes (en fait des oxydes de fer qui se reforment avec l'élévation du pH au rinçage et au séchage (élévation du pH = on passe de pH 1(très acide) à 7 (neutre) !) et cette obsession de vouloir neutraliser au bicarbonate de sodium pour supprimer ces "retours jaunes" est totalement illusoire. Il faut énormément rincer et laisser tremper pour limiter les "retours jaunes". - illusoirement économique (et peu "écologique") car la plupart du temps et compte tenu de la couleur dont prend le bain on le jette à l'égout - on s'en rend "plein la gueule" à chaque manip sans parler de comment ça arrange tout ce qui est métallique dans l'environnement proche ! Cristocline - supprime les "retours jaunes" comprendre la re-précipitation d'oxydes de fer. - revient économiquement et au final au même cout que HCl car on récupère le produit et on peut l'utiliser entre 10 et 20 fois avec la même efficacité sur les "retours jaunes" - n'émet pas de gaz à la manipulation (et avec les espèces conseillées). - grosso modo mis au point pour ne plus avoir les inconvénients de HCl tout en restant concurrentiel économiquement. Au final, mon conseil ( intéressé c'est vrai , mais honnête ! ) - gros encroutements d'oxydes de fer = d'abord gratter ce qui peut s'enlever avec des grattoirs puis traiter à HCl (si l'espèce supporte), rinçage rapide, bain de Cristocline, rinçage normal. Et éventuellement, au dernier bain, une petit cuillère à café de bicarbonate de soude pour s'assurer qu'il n'y a plus de trace d'acide (formation de bulles de CO2). - petits encroutements (enduits ou pellicules d'oxyde de fer) = traitement directement au Cristocline. Rinçage normal. Éventuellement, au dernier bain, une petite cuillère à café de bicarbonate de soude. Mais vraiment éventuellement. Le bicarbonate n'a pas pour objectif d'empêcher les retours jaunes (qui peuvent ressortir des semaines plus tard !) mais juste de supprimer toutes traces d'acide.
  17. Bonjour à tous, Petite précision... de taille ! La méthode au dithionite est fortement déconseillée sur l'hématite puisque cette méthode est utilisée pour enlever... l'hématite (un des "oxydes" de fer qui salissent nos cailloux !). Alors il est vrai que l'hématite que l'on définit comme de la "saleté" est sous forme de croûte ou d'enduits. Sous une forme bien cristallisée, l'espèce résiste mieux à une attaque au dithionite mais finit par s'altérer en surface en donnant un enduit blanchâtre (sidérotile ?). Cristocline donne de bons résultats sur ce type d'échantillon.
  18. Du bon sens ! Du bon sens ! Toutes les solutions sont dans la bon sens !!! Bonjour Lunerous, Comme vous l'avez écrit ma spécialité est plutôt le nettoyage des minéraux... Pour les fossiles , je ne suis pas spécialiste mais d'emblée je dirais qu'il faut travailler/dégager avec un micro percuteur.Je ne pense pas qu'il y est de solutions chimiques (de "nettoyage") à votre problème
  19. Bonjour, Non ! Le principe du nettoyage est de profiter de la différence de composition entre ce que l'on veut conserver et ce que l'on considère comme de la saleté (en fait une autre espèce souvent jugée inesthétique ). Quartz sur quartz pas de solution chimique. Reste .... le polissage ! Mais ce n'est plus du nettoyage !
  20. Contribution ! http://danielgol.com/souvenirs.php
  21. Bonjour, Je n'ai jamais eu ce type d'échantillon à nettoyer mais les hématites alpines ou du Tarn supportent bien et donnent de bon résultat avec l'HMPS . Mais cela concerne les argiles. Pour les oxydes de fer, évidemment le produits n'est pas adapté. Dans les préparations risquées (attention, c'est du Haut Nettoyage ! ), on peut utiliser la méthode au dithionite mais il faut sérieusement surveiller l'évolution du traitement car bien évidemment enlever des oxydes de fer sur des... oxydes de fer (l'hématite !) n'est pas sans risque. La méthode repose sur le fait que l'hématite cristallisée "résiste" davantage qu'à l'état de limonite. Ce que je ferai : 1. bien faire sécher l'échantillon (au dessus d'un radiateur par exemple ou au four à 50°C) 2. immersion au moins 1 h dans de l'eau tiède (40-50°C) pour voir comment se comporte l'échantillon 3. Si ok nouveau séchage au dessus du radiateur 4. immersion dans un bain d'HMPS chaud (50 °C au moins) 24 à 48 h. Éventuellement renouveler si il reste des argiles. 5. traitement au dithionite tiède (25/30 °C) quelques dizaines de minutes (en surveillant bien les hématites) 6. Rinçage sérieux puis séchage rapide (au sèche cheveux par exemple) 6. Si au bout de quelques heures ou jours se forment des efflorescences blanches (sidérotile) sur l'hématite, immersion 1 ou 2 minutes dans l'HCl dilué. Rinçage sérieux + séchage rapide. Bien évidemment, si après HMPS l'échantillon est nettoyé, inutile de pousser davantage. Voilà, pas mieux à proposer !
  22. Complexe la réaction des fluorites aux UV.... Ce que je peux te dire, c'est que d'abord il y a toutes sortes d'UV selon leur fréquence. En général on les classe en 3 catégories A, B et C. Les premières sont les plus longues et les dernières (C) les plus courtes. Plus la fréquence des UV est courtes plus elles sont "agressives". En général, ce que l'on appelle lumière noire ce sont des UV de type A. Rentre aussi en considération la puissance des lampes UV. Ceci posé, les fluorites violettes ou jaunes du Tarn ne s'altèrent pas à des expositions prolongées (plusieurs heures) ce qui n'est pas le cas de certaines bleues. Il y a des bleu ciel qui résistent bien à une exposition d'une à deux heures voire plus alors que celles plutôt bleu nuit se "décolorent" en quelques dizaines de minutes. Dans la pratique, et hormis les considération d'énergie, il semblerait que l'on peut faire un parallélisme entre UV et exposition solaire c'est-à-dire que la "résistance" (comprendre la décoloration des fluorites) aux UV est sensiblement la même que celle de la lumière solaire. Quant aux autres fluorites d'autres provenance....
  23. Globalement il faut éviter ou du moins être attentif à l'effet sur tous les secondaires contenant du plomb, du zinc, du cuivre, du cobalt (cérusite, malachite, azurite, rosasite, cobaltocalcite, etc..). La calcite y est aussi sensible ainsi que certaines zéolithes (heulandite par exemple). Bref, en la matière et comme toujours, il est conseillé de faire des tests préalables sur des morceaux sans valeur. Sinon, aucun souci avec les minéraux primaires courants comme la fluorite, le quartz, la baryte, les sulfures, les minéraux alpins, etc.
  24. Bonjour, Je découvre un peu tardivement ce sujet. Désolé. Effectivement vu l'importance de l'encroutement il vaut mieux faire une attaque à l'acide chlorhydrique. Quand l'acide est froid, il agit moins bien mais il agit quand même. Tu peux laisser tremper ton cailloux des jours (ou des semaines !!) jusqu'à disparition complète de l'encroutement. Au besoin remettre de l'acide frais. Rinçage/trempage abondant. A la suite de quoi au séchage ton caillou va jaunir. Faire alors un traitement au dithionite pour éliminer le jaune. Voilà !
  25. Bonjour, Comme largement dit et redit le nettoyage est une opération qui consiste à enlever "quelque chose" (généralement une autre espèce minérale) que l'on considère comme étant de la saleté et recouvrant le minéral que l'on veut nettoyer. Ce n'est donc pas un procédé qui consiste à modifier un état de surface et rendre "brillant" un minéral qui ne l'est pas. Ce qui semble être le cas de ta fluorite qui semble très corrodée. De ce que l'on peut voir de tes photos, il ne semble pas qu'il y ait "quelque chose" (argile, oxydes de fer ou de Mn, etc) à enlever. Peut être un brossage modéré sous l'eau ou au "pistolet"(voir dans les sujet épinglés) pourrait apporter un (très) léger plus. Pour bien comprendre cette histoire entre "état de surface" et "nettoyage" tu peux regarder là : http://danielgol.com/fiche_tech.php?fiche=eclat#fiche Pour le quartz hématoïde, il est fréquent que ce type de croûte rosée soit de l'argiles silicifiée. Pas grand chose à faire dans ce cas là. Fais quand même un test avec un acide pour vérifier quand même que ce n'est pas de la calcite. Pour cela soit mettre quelques gouttes d'acide sur l'encroutement (n'importe lequel mais l'acide chlorhydrique est le plus facile à se procurer) soit immerger complètement l'échantillon. Si rien ne se passe inutile d'insister. Si au contraire il y a un bouillonnement, laisser l'acide agir jusqu'à la fin du bouillonnement et bien rincer par la suite. Voilà !
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