Daniel Gol

C'est une bourse , de cristalliers, de chercheurs, avec un super ambiance et où les exposants proposent vraiment des minéraux (pas de bijoux)! Pour la fluo rose il vaut mieux aller à Chamonix mais pour le reste... Une rare bourse comme on aimerait en trouver plus souvent.

On dissout la pyrite à l'acide nitrique (dissout les sulfures). bon nettoyage

Bonjour à tous, Quelques pistes pour tenter de nettoyer ces quartz (dont au fond on ignore de quoi ils sont vraiment encroûter, probablement un mélange d'argile plus ou moins silicifiées et d'oxydes de fer). Sur les argiles silicifiées on peut tenter d'utiliser la potasse à chaud en solution mais cela attaque le quartz, donc je déconseille d'autant que la potasse en solution chaude est incroyablement corrosive. L'hexa machin proposé par Argent 06 est difficile à se procurer mais c'est une piste. On peut à moindre frais le remplacer par des produits plus simples à trouver comme l'acide acétique, la soude, l'ammonique . Je peux vous conseiller d'utiliser la méthode au... pétrole ! Elle est utilisée en paléontologie pour dégager les fossiles de gangues argileuses corriaces. On fait sécher l'échantillon, on immerge plusieurs jours dans du pétrole puis on plonge dans de l'eau. Laisser gonfler et traiter avec un jet ou à la brosse. Et recommencer... en alternant peut être avec des attaques acides pour les oxydes. Si vous avez des échantillons sans valeur, je veux bien faire des essais avec d'autres produits. (me contacter en mp). Merci à mes acolytes pour le petit coup de pub ! (on partagera ! ) Sur ce, bonne soirée !

Autre chose : l'acide phosphorique à chaud peut dépolir les fluorites : à n'utiliser qu'à froid (moins de 25 ° C pour être tranquille)

Les enduits blanc laiteux et plus ou moins globuleux sont des phosphates de fer ferrique qui se forment souvent au moment du rinçage à partir de fissures dans la pièce. La raison en est simple les phosphates en solution qui s'échappent de la fissure précipitent à partir d'un pH 7. La solution : retraiter avec un bain "neuf" d'acide phophorique qui "redissolevera" ces phosphates. Renouveler l'opération plusieurs fois. Rincer progressivement en maintenant une certaine acidité. Du grand art !! Il existe bien un phosphate de fer bleu mais il est hexahydraté. L'acide nitrique précipite très rapidement le fer en solution sous forme d'hydroxydes ferriques ( du genre orange dégueulasse !) et dépoli les fluorites. A ne pas utiliser. Voilà voilà voilà

Inutile de neutraliser le dithionite car sa fonction acide est très faible ( 5 à 6 selon l'eau utilisée au départ) et si tu utilises une solution tampon comme cela est recommandé tu as un bain avec un pH de l'ordre de 8 à 9 autrement dit le pH de certaines eaux naturelles un peu saline. Pour l'élimination tu jettes à l'égout en faisant couler un peu d'eau. Dans le dithionite et les composants de la solutions tampons il n'y a pas de molécules organiques posant problème. Sa fonction polluante est dans la concentration mais à l'échelle où nous l'utilisons tu peux être certain que l'impact sur l'environnement est nulle. Tu pollue beaucoup plus sans t'en rendre compte avec ta lessive, ton liquide vaisselle ou l'eau de javel !!! Pour te rappeller de mauvais souvenirs la méthode au dithionite agit comme complexant avec le citrate de sodium et réduit le fer ferriques (jaune Fe 3 +) peu soluble en fer ferreux (vert Fe 2+) très soluble.... Pour l'élimination de HCl tu peux balancer aussi à l'égout après avoir neutraliser l'acide avec des bouts de craies ou de calcaires ou bicarbonate de soude. Ici la fonction acide ne pose problème que sur les canalisations ! Dilué, ce produit n'est pas un polluant et, pareillement, c'est sa concentration acide qui peut poser problème. Pour mémoire dans notre estomac c'est de l'acide chlorhydrique qui fait une partie de la digestion !!! En tout les cas bravo de penser à l"environnement !!!!

Quelques précisions me concernant puisque mon nom est cité (je ne parle que pour moi et laisse les autres auteurs à leurs responsabilités) : 1) c'est de la vulgarisation de synthèse qui est publié dans le LRM. En aucun cas et en ce qui me concerne il est entendu ou sous-entendu qu'il s'agit d'un travail personnel si ce n'est un état des lieux actuels que j'ai effectivement fait. LRM ou autres revues amateurs n'ont pas la prétention de publier des travaux originaux. Comme l'a précisé Azogue, il existe pour cela des revues spécialisées. D'autre part, dans ce dernier cas, quelques lignes à propos d'une nouveauté originale impliquent bien souvent un travail monstrueux sur le terrain ou en labo. Les auteurs du LRM ne travaillent pas en labo mais rédigent de la vulgarisation au besoin actualisée sur le terrain avec des moyens hyper-sophistiqués que sont leurs yeux et leur bon sens ! D'autre part les auteurs ont pour impératif de pondre des pages tous les deux mois pour que les lecteurs aient quelque chose à se mettre sous la dent ! 2) les ouvrages ayant servi à rédiger l'article sont systématiquement cités en bibliographie sauf dans mes fiches puisque la rubrique a été supprimée par des instances supérieures. Cela dit, je m'efforce toujours de citer mes sources. Mais comme le dit Azogue (vous voyez que je cite mes sources!), les auteurs (en tout les cas votre humble serviteur) ne s'attache pas suffisamment à chercher l'auteur originel du travail. Souvent on reprend ce qui est déjà une reprise. Une faute ? oui et non. Je m'explique et ces quelques points vont vous aider à mieux comprendre les difficultés auxquels les auteurs du LRM sont confrontés. - d'abord, j'habite à 800 km de la seule véritable bibliothèque de géologie qui existe en France ! De plus en tant que kiki de province on est reçu de façon très désagréable. Manifestement on gène! C'était plus facile avec le numéro de compte interne de la DG (Guillemin) ou l'introduction d'un hôte de ces lieux... Cela dit des "gens" nous aident d'une façon considérable pour résoudre certains problèmes d'accès. - une recherche bibliographique coûte cher. Une recherche informatique avec 3 ou 4 mots-clés coûtaient environ 120 euros dans les années 90.... - cela prend beaucoup de temps et demande une grande maîtrise du sujet. Or dans les temps impartis, la nécessité de boucler dans les délais, de pondre régulièrement un sujet nouveau ne permet pas d'assurer la rigueur qui pourrait être attendu. Cela dit au LRM nous nous donnons tous de plus en plus de temps pour peaufiner et compléter nos écrits. Certains détails qui ne prennent qu'une ligne peuvent demander un travail et un délai autrement considérable que la dizaines de pages écrites précédemment. Les articles sont mis en gestation sur des périodes de plus en plus longue justement pour améliorer l'information. Tout ça pour dire que retrouver la source d'un travail peut demander un travail considérable avec des frais totalement disproportionnés surtout eu égard à l'attente de la plupart des lecteurs. Pour l'auteur original du travail il est vrai que cela est gênant. Mais rien n'empêche à ces auteurs de signaler l'erreur. Notre bon LDB ne manquerait de faire le rectificatif qui simpose ! Enfin pour répondre à Callouteux (sans aucune animosité !) Aucun auteur du LRM ne recherche une gloriole personnelle. Si cela était le cas des périodiques comme les comptes rendus de l'académie ou Minéralium ou le Bulletin de la société de minéralogie et cristalllographie seraient plus indiqués ! Copie (le suffixe " llage" n'a pas lieu) , forcément puisque c'est de la synthèse de ce qui a été fait par d'autres (voir plus haut) Sources non divulguées. Quel intérêt puisque on reprend le contenu de ces sources ! Elles sont citées dans la bibliographie (la source qui peut effectivement ne pas être l'auteur du travail original) Pour le travail personnel, bien sûr que nous ne publions pas "nos travaux", quoique souvent les synthèse sont complétés par des analyses (qu'il a fallu payer) et par des observations personnelles. Rappelons quand même que la géologie est avant tout une science de l'observation et qu'avec une bonne paire d'yeux on peut faire beaucoup de choses originales bien que, il est vrai, c'est de la minéralogie du 19 e siècle comme le disait notre cher ministre dégraisseur de mammouth et ancien DG du BRGM ! Cela dit, qui pourrait tous les deux mois publier un travail original ? Et qui financerait ces travaux ? Pas les lecteurs en tout les cas puisque ceux-ci achètent du beau papier et non pas l'information. (l'information, ils la photocopient !) Pour les erreurs tu devrais être moins amusé et nous faire d'avantage part de tes remarques. C'est plus constructif et moins prétentieux ! D'ailleurs au LRM nous attendons tes travaux personnels mis en pages, corrigés et bien sûr sans erreur amusante (désolé de te remettre à ta place. C'est en toute amitié et sans animosité aucune ) Leçon à tirer de tout ça : rendre un peu mieux à César ce qui appartient à César. J'en prend bonne note ! cher lecteur merci de m'avoir lu jusqu'au bout

salut à tous, vais pas faire mieux que barytine 83 en vous remerciant pour la bonne humeur que vous avez traînée avec vous à Millau. merci à Evelyne pour les photos et le petit coup de pub et aux frangins pour l'apéro. voilà ! voilà ! voilà ! Daniel

Bonjour, tu trouveras sur mon site à l'adresse http://danielgol.free.fr tous les renseignements nécessaires soit pour utiliser les produits soit pour te les procurer (commande par correspondance ou bourses où tu peux te rendre. Prochainement il y aura aussi une petite liste de dépositaires). En ce qui me concerne, le sujet n'est absolument pas sensible. d'ailleurs le dosage des produits dans la méthode au dithionite est donné sur tous les emballages de mes produits !!! Pour tous conseils ne pas hésiter à me contacter de préférence par tél (par mail les petites questions d'une ligne demande souvent de longue réponses... alors c'est plus facile de vive voix! )

Aaaahhh on aimerait bien chercher des cailloux à 500 euros HT par jour; si ! si! si !

Cristallier... t'as tout dit

Bravo fredéric... pour rapporter des faits et non pas des suppositions et tu ne fais que de parler d'une situation où tu as trouvé quelque chose.. car il ne faut pas oublier toutes les fois où l'on ne trouve pas !!! c'est pourquoi certains petits malins vendent en plus des produits pour nettoyer les pierres et sont rédacteurs dans une revue pour faire la jonction !!!

Je me demande bien où tu as vu où lu les affirmations que tu fais, affirmations gratuites qui ne sont plus "un avis"... Attention à ne pas trop dire n'importe quoi car il y a des marchands et des rédacteurs des médias spécialisés qui vont sur le forum... Voici donc quelques corrections sans aucune animosité : il est faux que les commerçants augmentent leurs prix parce que le coût du métrage est plus élevé. Cette affirmation implique d'ailleurs son corollaire inverse "les commerçants diminuent leurs prix quand le coût du métrage tend à diminuer" ! Bonjour l'absurdité ! Je ne connais aucun marchand qui passe son temps à changer ces étiquettes en fonction du prix du mètre. Par contre, ce qu'il se passe, est que sur les "grandes bourses", bien souvent il y a des marchands que l'on ne trouve pas sur de petites bourse et qui n'amènent pas du tout la même marchandise même si l'étiquette indique le même nom d'espèce et la même provenance ! Il y fluorite du Burg et fluorite du Burg ! Quand on les met l'une à côté de l'autre, on se rend immédiatement compte pourquoi l'une vaut tant et l'autre pas. Pour mémoire, rappelons que ce sont des minéraux de collection qui sont proposés à la vente et non pas du spathfluor (dans l'exemple présent) ! Attention aussi à ne pas calomnier certaines revues même si tu ne donnes pas de nom... Les pages d'annonces de certaines bourses sont des publicités payées par les organisateurs. Elles ne jouissent d'une place d'honneur qu'uniquement parce que leur organisateur se donnent les moyens de faire de leur bourse ce qu'elles sont (et ça c'est un autre débat). Deuxièmement, les comptes-rendus (dont les sujets peuvent être discutés) se font qu'à propos de certaines bourses uniquement parce que des rédacteurs étaient présents sur ces bourses. Et pourquoi les rédacteurs vont sur ces bourses ? Parce que ce sont les dernières où il y a encore des minéraux de collection !!! Je suis vendeur de cailloux et de produits pour le nettoyage de pierre. Ma clientèle, ce sont les collectionneurs et les chercheurs. Me rendre à une bourse où il y a 5000 badauds qui défilent dans les allées ne m'intéresse absolument pas car je ne vends rien. Ma tasse de thé, c'est le collectionneur plutôt pinailleur parce que connaisseur. Eh bien le nombre de bourses sur lesquelles je me rends encore va bientôt se compter sur les doigts d'une main ! Alors si dans les revues, on parle encore de ces bourses c'est parce que ce sont les dernières où il y a encore quelques collectionneurs. Ce n'est pas du favoritisme ! Enfin dernier point adresser à tous : relisez les lois de Dessautels... Plus vraies que jamais ! Merci théo de remettre les choses à leur place.

Autrement dit , c'est la couleur véritable de tes "wavallites" et donc: quel est le problème ??? Ne serais tu pas intéressé pour écrire une petite note pour le RM, occasion si tu le veux d'en faire l'analyse... pour trancher

Absolument pas ! Barite avec un i est la dénomination internationale de barytine ou de baryte et non pas une déformation (cf Fleisher notamment !). Vous avez aussi tout un article sur le sujet dans le numéro spécial du Règne Minéral consacré au barites, barytes et barytines ! Bien à vous tous

encore une autre hypothèse : le dithio n'a fait que révélé la couleur réelle de tes étranges... wavellites cordialement

Bonjour, Je suis vraiment surpris que le dithio colore la wavelite Plusieurs hypothèses me viennent à l'esprit. 1° est ce bien de la wavellite ? sur de la cacoxénite (que je n'ai jamais traité) à priori je me méfierai de la réaction du produit puisque c'est un phosphate de fer (et tes photos font beaucoup penser à cette espèce). Au fond, si cela était le cas le dithio pourrait devenir un test déterminant !!! La wavellite devrait par contre être totalement inerte au produit en milieu neutre ou faiblement alcalin 2° le dithio a-t-il était utilisé selon les règles de l'art notamment en milieu tamponné ? 3° y a t-il d'autres espèces présentes ? N'aurais-tu pas des échantillons sans valeur pour faire des essais ?

En faisant cela il a exploité une propriété de la roche (et de la matière en général) que l'on appelle le fluage . Alors un petit truc aux apprentis cristalliers: quand vous enfoncez une broche ou un ciseau dans une fissure (arrêtez avec les "burins" car ce sont des ciseaux pour couper l'acier !!!!!) et que vous n'arrivez à plus rien parce que coincé, faites comme le grand père de zunyites, soufflez 10 mn, voire une heure ou deux voire même une journée, et revenez taper. Votre broche ou votre coin se renfoncera de nouveau à moins que ce ne soit la roche qui craque toute seule et ne cède! En exploitant cette propriété c'est minium 50 % d'effort en moins ou 50% d'avancement en plus pour le même labeur :coucou!:

oui il existe une solution, et sans doute plusieurs ! mais je n'ai pas (encore) l'intention de commercialiser les produits que j'utilise . Je peux faire le travail. Me contacter directement Une autre question ? :sourire:

Je vends aussi de l'acide oxalique :coucou!:

Bonjour, Premièrement, le mieux que l'on puisse conseiller est d'arrêter de nettoyer les minéraux à l'acide chlorhydrique ou à l'acide oxalique à moins d'aimer s'enquiquiner l'existence avec des sels de fer ferrique (Fe 3+) peu solubles et les oxalates totalement insolubles. Sinon, la solution consiste à réduire le fer ferrique en fer ferreux, très soluble et effectivement vert en solution. Plusieurs produits existent sur le marché et ont été spécialement mis au point pour le nettoyage des minéraux. Il y a bien sur la méthode bien connue au dithionite qui utilise 3 produits : le dithionite (hydrosulfite de soude), la citrate de sodium et le bicarbonate de soude. Il existe des packs tout fait avec les trois produits prédosés. Il y a aussi Cristocline, un produit acide qui fait des miracles en nettoyage sur les minéraux résistant aux acides et qui pouvant être utiliser une vingtaine de fois, se révèle particulièrement économique. D'ailleurs certains membres de ce forum sont dépositaires de ce produit... Il y a aussi l'acide phosphorique mais le produit est extrêmement long à agir (plusieurs semaines) et peu pénétrant dans les fissures et les pores. Il est préférable d'attaquer le nettoyage directement avec ces produits. Cependant on peut les utiliser aussi pour récupérer les dégâts fait par l'acide chlorhydrique. J'ai écrit plusieurs articles sur le nettoyage dans les Régne Minéral N° 57, 58, 59, 60, 61, 64, 69 Tu trouveras aussi des informations sur ces produits sur mon site http://danielgol.free.fr (ne pas faire les www) A ta disposition

Merci de remettre les choses à leur place

ce ne sont pas les gisements qui sont généralement épuisés (en tous les cas du fait des collecteurs) mais les chercheurs :coucou!:

La prehnite est légèrement soluble dans les acides ce qui explique sa perte de fraicheur quand elle est nettoyée ainsi. L'acide oxalique est un bon dérouillant et qui de plus est économique mais qui a un gros inconvéniant : il ne convient pas pour nettoyer les minéraux !!!!! et c'est sans rire ! Il laisse souvent des traces jaunes sales et même avec de l'eau déminéralisée il précipite des oxalates insolubles. On n'obtient rarement un nettoyage net. C'est un peu une roulette russe avec cinq balles dans le chargeur !!! Le dithionite sans solution tampon est légèrement acide. C'est tout l'intérêt de la solution tampon qui stabilise le pH vers 9 (donc légèrement alcalin). Sans solution tampon on perd le bénéfice et l'intérêt qu'apporte la méthode au dithionite. Grooso modo nettoyer la prehnite comme la calcite. Je ne connais pas par contre son comportement dans les bases fortes (soude, potasse, ammoniaque) Voilà !

Nettoyer des minéraux ne veux pas dire grand chose. Vous devez d'abord savoir ce que vous voulez enlever. Voici quelques pistes : - argiles : eau avec défloculant (liquide vaisselle fait très bien) , eau sous pression, eaux oxygénée additionnée d'eau javel (procédure particulière. Bonne résistance de la calcite). Eviter l'acide acétique (très bon défloculant mais attaque la calcite comme tous les acides) et les bases fortes (potasse et soude qui attaque aussi la calcite) - oxydes de fer (rouille) : seul la méthode au dithionite peut être appliquée (nécessite trois produits) - oxydes de manganèse: méthode au métabisulfite de soude (compliqué!) - coulures de malachite (si pas belle !): laisser tremper dans de l'eau chaude et brosser - végétaux incrustés : à la mains + ammoniaque Voilà pour quelques méthodes chimiques simples. Après il y a les méthodes mécaniques mais ce n'est pas à portée (de bourse!) de tout le monde (ultra-sons, jet haute pression etc) Un passage rapide à l'acide chlorhydrique dilué donne un éclat cireux artificiel et trafiqué à la calcite. Quelques infos sur les produits et quelques procédés de nettoyage d'autres espèces sur mon site à l'adresse. http://danielgol.free.fr. Le site de Tessandier est le résultat du travail de Bernard Brochier (rendons à césar..)... c'est vrai: il le rappelle