Daniel Gol

bin voilàààààà

Les tourmalines (donc les rubellites) ont une section globale triangulaire ce qui ne semble pas être le cas ici (section semblant carrée). En plus les tourmalines rayent le verre. Ce qui n'est toujours pas le cas! Abandonnez l'idée de la rubellite ... C'est peut être beaucoup mieux!!!!!

Ce n'est absolument pas une météorite (rien à voir) Je reste sur l'idée de goethite/hématite concrétionnée. Pas besoin de mine (entendre travaux minier) pour trouver ce genre de minéral. Dans certains contexte c'est fréquent. Je n'avais pas vu que l'on pouvait agrandir les photos (si! si! si! ) . En le faisant je confirme mon idée. (structure fibroradiée typique à la cassure)

Les clivages peuvent facilement s'expliquer par des mouvements tectoniques cassants postérieurs à la mise en place de ces lentilles. Faut pas oublier qu'on est dans les Alpes et ca n'arrête pas de bouger. Pour le fait que des lambeaux schisteux se retrouvent piégés dans ce type de lentlles, j'avoue ne pas trop savoir pourquoi mais je l'ai souvent observé. J'imagine que ces lambeaux schisteux piégés sont suffisamment stables dans les conditions thermodynamiques du métamophisme auxquelles il sont soumis pour ne pas eux même libérer de silice et se transformer?? Quelque chose du genre comme un métamorphisme retrograde suffisant pour libérer du quartz mais pas assez balèze pour destabiliser les schistes antégrades ? A moins que nous soyons dans des conditions hydrothermales des plus classiques, des conditions qui auraient alors peu d'influence sur ces lambeaux. Désolé de ne pouvoir faire mieux. Quelqu'un sur ce forum pourrait peut être amener sa lumière sur ces fameuses lentilles d'exsudation et les éléments pouvant y être assimilés ? Il me vient une autre idée en regardan plus attentivement ta photo. Ne pourront-on pas plutôt penser qu'il y a plusieurs lentilles quartzeuses d'exsudation séparées par des niveaux fins schisteux, plutôt que d'imaginer que ce sont des lambeaux assimilés (sortes d'enclaves) par les lentilles, ce qui un peu quelque part pourrait se rejoindre. Ensuite les mouvements tectoniques post alpins, étirent, déforment, fracturent ces structures surtout à proximité de l'accident médian.

Orléan à raison : ce n'est pas de la tourmaline (ce minéral même déformé conserve une structure en batonnet et la cassure n'est pas fibreuse. Cela ressemble à du schiste (carboné) inclus dans une lentille quartzeuse d'exsudation ou encore à des amphiboles (du genre hornblende). Dans ce cas, on serait dans un contexte de pegmatites basiques (rien à voir donc avec les pegmatites granitiques) injectée dans le granite. Ce genre de pegmatites existent dans les environs du Lac de la Croix mais dans un environnement amphibolitique. Dans le secteur de la pointe de Rognier (que je ne connais pas bien que j'ai vu pas mal de coins dans la terminaison nord de Belledonne) cela me surprendrait beaucoup. Le plus probable est encore de penser à la première hypothèse surtout que l'on est pas loin du fameux accident médian de la Chaine de Belledonne. Il y a encore la piste de la wolframite (minéral très dense) mais cette espèce ne ressemble pas vraiment à ton image. Hormis cette dernière espèce, comme le dis aussi Orléan, les autres minéraux métalliques sont à exclure.

Vous avez un problème pour nettoyer vos découvertes ? N'hésitez pas à me questionner ! Je suis à votre dispo pour vous conseiller, voire relever le challenge des nettoyages difficiles!!!!

plusieurs photos sous divers angles pourraient aider à la détermination ainsi que l'endroit et le contexte ou l'échantillon a été trouvé. Cela dit, ça resemble fortement à des coulées concrétionnées de goethite, un hydroxyde de fer très fréquent. encore que si la rayure est rougeâtre, dans les tons briques, ce serait plutôt de l'hématite. Mais si c'est de la goethite la rayure est noire.

c'est quoi des vandales ? (dans ce contexte bien évidemment!!)

no comment

Ce qu'il faut surtout retenir, c'est que les tests de dureté fait avec l'ongle ou un canif sont des tests approximatifs dont l'intention est uniquement de donner une idée sur la dureté. Ca ne vaut pas bien entendu un microduromètre (pour les non spécialistes : appareil de précision servant à mesurer la dureté— d'ailleurs, comme le signale Orléan, avec ces appareils on mesure effectivement des durétés différentes sur un même cristal selon les directions). Quand aux problèmes d'altération là encore il faudrait être précis car bien souvent ce que l'on entend par altération est la transformation d'une espèce minérale en une autre espèce. Dans ce cas, les propriétés — dont la dureté — de cette nouvelle espèce sont bien entendu différentes.

c'est typiquement une cavité karstique (une grotte) comblée par les sédiments charriés par le cours d'eau qui y circulait. Voilà ! Félicitation pour la belle coupe (sans ironie) :coucou!:

je pense à un silex à coeur verdâtre a cause sans doute à la présence de fer ferrique pendant la diagénèse (formation) . L'échantillon semble aussi très riche en opale

Eh bien, deux solutions: soit tu es le seul être au monde à arriver à rayer de la calcite avec ton ongle soit ce n'est pas de la calcite ! D'ailleurs, vu la photo j'ai un peu des doutes sur de la calcite. En effet j'ai l'impression vu les clivages que ton échantillon appartient au système cubique ou quadratique. Mais la photo peut trahir la perspective! La calcite est rhomboèdrique et se débite en petit rhomboèdres c'est à dire de petits dés sans aucun angle droit. Un test à l'acide confirmerait que c'est de la calcite. Cela dit, ton échantillon m'évoque de la barite mais elle non plus ne se raye pas à l'ongle d'où je pense qu'il peut s'agir de halite (très soluble dans l'eau) bien que cela n'en ai pas trop l'allure ou enfin.... de gypse!!!!! :coucou!:

A propos de certains prix exhorbitants... Quand on est acheteur il est normal de trouver les prix excessifs, quand on est vendeur... pas vraiment ! :coucou!: Cela dit, sur certains spécimens, les collectionneurs mal avertis ne mesurent pas à quel point certains spécimens peuvent être rares. Non pas par la nature du spécimen (parce qu'une fluo pour certains cela ne vaut guère plus que le cours du spath fluor!! ) mais par la présentation, l'esthétique, la couleur etc, bref par des caractéristiques d'ordre subjectifs qui font que ce spécimen est exceptionnel. Un peu comme si on voulait juger un Picasso ou un Van Goth à la quantité de pigments utilisés dans la peinture et à la taille de la toile!!!! Un picasso vaut une fortune parce qu'il sort du lot. Un spécimen minéralogique ou paléontologique est dans la même logique, une logique de l'Art, une logique de l'exceptionnalité. Même une calcite peut être exceptionnelle, pour peu qu'elle soit ... exceptionnelle ! d'où un prix.... oui! oui! oui!.... exceptionnel!!!!! De toutes les façons, c'est toujours l'offre et la demande qui fixe les cours . Ainsi pour reprendre une des fameuses lois de Dessautels (on pourrait d'ailleurs toutes les reprendre tant elles ont toujours cours aujourd'hui!!!), je cite : "il n'existe pas d'exemples de spécimen vendus trop cher.Si le prix en avait été trop élevé il ne se serait pas vendu. Si quelqu'un a sorti de l'argent pour cet échantillon, c'est que son prix était correct pour celui qui a acheté.. etc..". A propos des" énergumènes à lister". Ils s'éliminent naturellement (on ne peut pas "anarquer" à longueur de temps sans que ça se retourne contre soi, un jour ou l'autre!!!... ) Un listing à un goût un peu facho... les purs à droite, les méchants à gauche. Ce n'est peut être pas aussi tranché que ça!!! Pour ceux qui "n'avancent qu'avec des dollars devant les yeux". Comment fonctionnes tu, Rikou ? Tu vas à ton boulot sans penser aux ... Euros que tu vas gagner dans ta journée ??? Pourquoi les marchands ne feraient-ils pas de même ? S'ils vendent des cailloux c'est pour gagner de l'argent. Et rien d'autres ! Ils font comme tous les gens qui vont à leur boulot ! La seule nuance qu'il faut apporter est : gagner se vie, OK, si on le fait sans tricher ! Mais faire du fric reste la motivation première! Ce n'est pas parce que l'on vend des pierres que l'on doit faire voeu de désintéressement!!!! Il est important de distinguer "gagner de l'argent" et "tricher". Et ce sont deux notions qu'il faut bien séparer car souvent amalgamées !!. Cela dit, sans animosité, juste pour vous dire que le bonhomme de l'autre coté du stand, fonctionne un peu comme... vous, mesdames et messieurs les acheteurs!!!!!

Calcite et aragonite mal exprimées sont difficiles à distinguer. Seul un test à base de nitrate de cobalt peut le permettre si l'on ne veut pas faire une analyse poussée (du genre diffractométrie X, sonde, etc). Sur les cristaux bien formés, en général l'aragonite apparaît en tonnelet hexagonaux ou en arborescence. La calcite s'exprime plutôt en rhomboédres, en scalénoèdres (dents de chien ou de cochons), têtes de clous etc. Tu as dans le post "identification roche évaporite"' une magnifique... aragonite caractérisée par ces arborescences! :coucou!: Pour le gypse, c'est facile, il se raye à l'ongle, ce qui n'est pas le cas de la calcite et de l'aragonite. Mais pour conclure, Rémi à raison, c'est en manipulant des échantillons que l'on apprend vraiment à les reconnaître au coup d'oeil !

C'est typiquement un bout de quartz filonien ou de quartz d'exsudations des lentilles quartzeuses des schistes. Pour vérifier que cela est bien du quartz, il suffit de tenter de rayer du verre. Le quartz laissera une rayure alors que les feldspaths plus tendre, ne rayent pas le verre. :coucou!:

Cela ressemble à une aragonite teintée du cuivre en concrétion. Encore une magnifique illustration d'une de mes réponses à la rubrique "le coin des papotages" concernant les marchands disant n'importe quoi.:coucou!: Les évaporites regroupent les roches formées dans les lagunes ou les lacs salés dans des conditions de rapides évaporations du genre marais salants. Ce sont surtout des niveaux à gypses, halites, sylvites, anhydrite etc. Nécromantien, avec tes tests élémentaires et la manière de décrire ton spécimen qui est loin de faire de toi un illuminé, tu te montres beaucoup plus compétent (en faisant par exemple un simle test de rayure à l'ongle!!! ) que l'imbécile qui t-a vendu cette aragonite pour une évaporite, ce qui ne veut d'ailleurs rien dire en terme d'échantillons! Pour vérifier que c'est de l'aragonite il suffit que tu mettes une goutte d'acide chlorhydrique sur ton échantillon. Tu devrais vite avoir une belle effervescence. Cela n'abimera pas ton caillou surtout si tu le rinces tout de suite après apparition de l'effervescence! Désolé, si dans la corporation à laquelle j'appartiens (les marchands de pierres), il y quelques...

Theo, tu ne confonds pas avec berbes ?

L'augite est une espèce à part entière et non pas une variété de pyroxène. Les pyroxènes sont une famille de minéraux comme les amphiboles ou les feldspaths. Les pyroxènes sont des constituants fréquents des roches volcaniques et des intrusions basiques mélanocrates (gabbros, syénites etc...) Après les jaspes, désolé, encore, de vous contre dire.... :coucou!:

Je ne sais pas dans quel sens tu fais cette affirmation. Sont ce des marchands qui profitent de l'incompétence de leurs clients ou sont-ce des clients qui font de super affaires parce que le marchand n'a pas su évaluer correctement sa marchandise? Parce que les deux cas existent ! Et on entend pas souvent les clients se plaindre sur inadéquation du prix avec la pierre quand il font une super affaire

Un grand merci pour l'adresse

Peux tu donner l'adresse de ce musée parce que à ce tarif c'est vraiment trop beau. Sioiu plait ... Et vive la Belgique, les belges, les bergers belges, la bière belge et tous ce qui est belge !!!!! <<Pour info le problème c'est que seulement une face de ma pierre contient des cristaux roses et malheureusement le seul morceau pratique à détacher est mon cristal SNIF alors je ne m'y rique pas moi même!! >> Il ne s'agit pas de détruire ta pièce mais de réupérer la valeur d'un petit pois de rose sur le coté pour un essai à l'acide et encore moins si tu veux faire un X. C'est sur, ce serait trop c. de casser le bon cristal

Un avis de .... l'autre coté de la barrière car je suis marchand de minéraux (professionnel! c a d que je mange, paie mon loyer etc en vendant , entre autres des pierres sur les expos. Je vends aussi des produits pour le nettoyage des pierres) :coucou!: 1. Un grand nombre de marchands sur les bourses vendent des minéraux de la même manière que s'ils vendaient des jeans ou des patates sur les marchés!!! En plus ils sont totalement incompétents. On les reconnaît à leurs marchandises (quelques cailloux sans âme avec beaucoup de bijoux et de bimbeloterie). Ils n'ont pas de déontologie. 2. Par contre, il existe aussi des marchands extrêmement compétents (géologues/minéralogistes souvent mais aussi vrais autodidactes) et passionnés non pas par leurs pierres mais par leur job. Beaucoup sont inscrits aux syndicat des négociants de minéraux et fossiles. 3. les lois du marché éliminent naturellement par le jeu de l'offre et la demande les "charlots" et les "margoulins" . Seuls les marchands honnêtes et passionnés perdurent car leur passion leur permet de résister aux difficultés de la profession (tout n'est pas toujours tout rose!!!! comme ailleurs...) 4. une arnaque c'est quand le vendeur fait une annonce (franchement falacieuse ou par omission) qui n'est pas conforme à l'objet qu'il vend. Le prix de vente est uniquement sous la responsabilité de l'acheteur. On n'est pas dans une logique de prix standartisé mais dans une logique de prix du marché de l'Art qui épouse les fluctuations de l'offre et la demande. 5. A propos des marchands qui s'enrichissent en "pillant" des gisements. Cela est un mythe (tenace en plus de ça!) car si c'était si simple tout le monde s'y mettrait. Combien d'amateurs n'ont-ils pas ronger leur frein toute leur vie active durant pour attendre la retraite et enfin se consacrer à leur passion ! S'ils avaient pu s'enrichir en pillant les sites, j'ose imaginer qu'ils l'auraient fait depuis longtemps, en tout les cas non pas à leur retraite!!!!. Parce que si c'est si facile, pourquoi ceux qui s'en plaignent ne le font ils donc pas!!!! Trop dure ou trop irréaliste peut être ? 6. la justification d'un prix n'est contrôlé, là encore que par le jeu de l'offre et la demande. Non pas par le travail éventuellement effectué sur l'objet ou sa rareté. 7. je reponds un peu en vrac en lisant des commentaires ici et là. Je ne suis pas allé faire un tour sur l'article de fond sur le commerce comme nous invites notre très cher théophraste !!! Je racontes peut être la même chose

Le "gypse fibreux" se raye à l'ongle. De plus il est impossible d'en détacher des ""fibres". LE chrysoTiLe (l'amiante à cancer !) se délite en fibres et ne se raye qu'avec une pointe d'acier. Sa couleur est dans les tons gris-verts à franchement vert. Voilà!

Pas d'autres idées... désolé! Et en plus, ce n'est pas non plus un minéral de Savoie (région que je connais bien aussi). Reste vraiment plus que la seule hypothèse de la collection jetée. Une piste: tu peux tenter de te rendre avec ton échantillon à la bourse aux minéraux de Marseille, au Parc Chanot qui se tiendra les 9 et 10 décembre. Une grande partie des marchands ne sont absolument pas compétents pour identifier un spécimen (beaucoup d'entre-eux vendraient aussi bien des patates !) mais il y a aussi des gens très compétents (géologues de formation). En demandant aux uns et aux autres de t'aiguiller vers les "bons" tu devrais rapidement trouver "des qui" pourront te dire de visu de quoi il s'agit. (les vendeurs sont généralement sympa !) Voilà, je ne peux pas faire mieux ! Bien à toi :coucou!: