Next50MY

Si je puis me permettre : Oui c'est la bonne approche ref Gael .. la bonne reference JEF06... Et la bonne citation Enameril. Piquez pas toutes les idees de Justine, qui a promis de publier pendant sa soutenance, last year

Salut Quat, tu la connais cette note ? Regarde aussi les publis de Thiry qui sont dans ton domaine d'expertise, secteur Provins, Fontainebleau, Epernay (note ci dessus) et congres divers. Il a aussi écrit sur le secteur de Mont Saint Martin pour la partie Beauchamp / Mortefontaine et a un bon imput sur toutes les analyses d'argile (continentals notamment), les altérites calcaires et siliceuses, silcretes et cie. Pour la partie strati pure, tu peux aussi prendre les notes d'Aubry / Berggren sur les nanno NP, bonne compilation aussi. Ce qui ne va pas c'est leur compil ci dessus qui met en avant des altérites et choses continentales sans valeur stratigraphiques, car altérites de la craie en processus depuis fin Campanien jusque milileu Eocene parfois.

merci, par contre ça correspond à une chose + récente, avec des conclusions que je ne partage pas du tout, avis pas seulement perso (les auteurs ont loupé les sables à Microcodium par ex) et mettent en avant le Sparnacien (non valide en starti) au lieu de gardé le Cuisien pour garder leur stratotype belge. Pas d'accord. Mais l'analyse des depots continetaux est une belle compilation et un exemple à suivre pour l'étude des paleosols Mais de là à créer le "groupe du Mont Bernon" à partir de marnes continentals et altérites avec qq intervals lagunaires condense = pure pipo. Pas d'accord non plus pour sortir le Sparnacien de l'Ypresien. vu que toutes les notices de nos cartes 1/50.000 regroupent Sparnacien + Cuisien = Ypresien. Qu'ils se le gardent leur Ypresien du cote de Bruxelles

Merci ça doit être ça. Vous pouvez mettre en ligne la figure principale des environnements de depots en citant les auteurs pour faire advancer le sujet.

Essaie de retrouver et regarde un article de l'AGBP qui decrit une sequence type faciès Thanétien / faciès Sparnacien ce sera bien utile. me demande pas le numero ... le juste milieu Gael, c'est ce que tu vises, pas facile d'avoir le avantages sans les inconvenients, on en est tous la

et oui le bon côté du forum public. La review de ta note ici c'est une bonne idée Gael... comme tu veux Gael, c'est ton gateau, c'est toi qui coupe les parts (hum rappelles toi ce que tu as dit "Je reconnais un % de paternité! et je jure qu'il n'y a pas de maman"... Sparnacien vient de Sparnacum, c'est pour ça. Voilà une réflexion très pertinente sur l'état des connaissances de cette limite P-E (c'est tiré d'un écrit Gael ?). La une chose est certaine le texte est de Gael. Il y a une diachronie entre le sous-étage Sparnatien et le faciès qui se met en place au Thanetien supérieur. entierement d'accord sur cette possibilité Reponds à la question : d'ou viennent tes echantillons de Grès à Nypa ? Et à l’inverse, la présence d’éléments marin dans des terrains fluviatiles. C'est ce qu'il faut démontrer (Nypa, coquilles, Selaciens) paleo-topographie plus complexe que supposé jusqu’a present a qui le dis-tu !... Et une topographie actuel qui ne donne à l’observation que des lambeaux erosion et incision quaternaire et tu peux rappeler l'ennoiement sous les zones phréatiques actuelles. A toi de voir avec tes collègues pour la redaction dans les details, mais le principal c'est que tu acceptes l'idée d'incursion marine côtières, l'idée de Quat sur les sols sous eaux qui est tout de meme assez notionnelle et sans doute controversée sur les termes, mais permet de relier avec de l'actuel. Si tu me demande mon avis mets en avant tes histoires de Nypa et discutes avec Chimera pour qu'il ne nie pas

Bien Gael ! Tu nous brosses dans le sens du poil, et parfois on pique... C'est Dr Quat qui va être content. Les Landes c'est un bon analogue à plus d'un titre pour nos paléosols. On en reparle en aparte, faut pas tout donner gratos non plus, eheheh... sinon tu vas payer des droits au forum pour nos propres idées.

A la lecture du texte, pour l'analyse sédimentologique de Gael, les sols sous eaux devraient être attribués si on a des traces de végétation en place. C'est à dire analyser puis interpréter : 1. la matière organique s'est elle déposée in situ ou avec un faible transport (yes), 2. la présence de bioturbations ou déformations associées à la matière organique ou transfert de fluide vers le haut (échappement de fluide, eau ou gaz), démontrer ainsi que le sol était saturé en eau, 3. une faible tranche d'eau fonction aussi de l'amplitude des marées (influence marine à démontrer avec sélaciens et autres, coquilles marines dissoutes par acidité de matiere organique), 4. un milieu réducteur riche en sulfures (yes contribuant à la couleur sombre des ossements et coquilles pyritisées), 5. Examiner en détail les figures de sédimentation et proposer un environnement de dépôts dans un schéma cohérent et prouver l'alternance d'influences marines et continentale : la présence de sols de mangroves signalée par Gaël serait essentielle à localiser. 6. Corréler avec les autres sites dans un schéma sequentiel coherent, on s'en occupe avec Quat et quelques autres apres votre prochain papier ! Notre porte est ouverte ...

Du coup comme je t'ai tendu la perche, je te la reprends, le Nypa de Gael permettra de voir où étaient les mangroves dans le secteur de l'Oise. Info inédite ! Je n'ai pas souvenir de mention de mangrove en biblio au contact P/E. A creuser Dr Gael ... "Sol sous os" : pas très sexy par rapport à la version british subaqueous soil. Ça fait boucherie musicale mais c'est prémonitoire ...

Resultat de la dissolution karstique, classique sur un plateau. Sinon j'adore l'imagination sans limite et tous les commentaires associés, c'est un signe de bonne santé.

question posée sur le sujet Nypa versus mangrove. Ca y est Gael s'est mis à geomodeller, on va être pote. Alors justement pour la pedogenèse, est ce qu'il y a des observations de bioturbations, grès en place, croute ferrugineuse dans les environs de Rivecourt ? Si je comprends les Subaqueuous soils (traduction en Français SVP ?) cela couvre un domaine côtier assez diversifié, et pas obligatoirement émergé. Une sédimentation importante avec une faible tranche d'eau qui peut s'accumuler sur des dizaines de mètres est aussi possible en domaine subsident.

une petite question Gael et Chimera : Est ce que c'est dans le secteur de Rivecourt ? auquel cas on a répondu à ma question dans le sujet http://www.geoforum.fr/topic/31555-tout-sur-le-facies-des-sables-argiles-et-lignites/?p=558236

l'analogue de Quat permet de remettre en image le confinement continental côtier avec quelques incursion marines, ça se tiendrait. C'est vrai que la pédogenese a l'air de ressembler à des choses connues ailleurs. quels sont les 1ers dépôts à faune marine ou saumatres au dessus ? la cartographie va parler, et les correlations aussi ! bel objet Gael ! qui va faire des petits. Que disent les autres oncles d'amérique et cousins ? Alors ceci en prime pour expliquer la presence de sulfures, ça se tient aussi, sujet à creuser : http://www.nrcs.usda.gov/Internet/FSE_DOCUMENTS/nrcs142p2_050814.pdf je pense que la pédogenèse à du grain à moudre sur nos sujets communs ! merci Quat !

OK ça marche pour les sables verts, pas trop inquiets. Mais si pas de betes continentale dans les faciès Bracheux glauconieux cela signifie que la coupure environnementale est brutale localement. La raison du passage à marin ouvert à plaine alluviale peut etre tecto, eustatique, une barrière physique, ou les 3 à la fois. Je crois qu'on a déja discuté exactement la même pour Prémontré, et j'avais posé directement la question par email à Henri C. qui était resté aussi open sur la reponse, avec l'idée que les sélaciens marins puissent remonter les fleuves La demo du remaniement est loin d'être évidente ! Le critère de l'usure ne peut pas être suffisant, en tidal ou fort courant de marée, ça remue suffisamment pour user. A contrario je dirais que si à tes requins tu associes des galets de grès verts on augmente la probabillité de remaniements, et j'ai lu quelque part que vous en avez trouvés de ces grès verts remaniés. Avec analyses isotopique sur C et sur O ? mais c'est encore aléatoire ... La question de la largeur de la plaine alluviale dans les sables à mammifs et ambre donnera une réponse avec un modèle 3D calibré sur le stacking partern séquentiel, maiuus ca devient un métier full time ! Dans le bassin la preservation de plaine alluviale est souvent associée à des zone de plus forte subsidence (on peut dire compartiment abaissé par faille ou synclinal au choix), lié aussi au paléonappes phréatiques, la "règle c'est plutôt" les deltas et estuaires. Est ceque vous avez vérifié si il y a du Nypa ?

Hello everybody. sympa ce sujet en effet. La question du remaniement est bien comprise mais essentielle. SI il n'y a que des selaciens dont les environnements ne sont pas uniquement marins, ca ne fait pas un pli. tout est continental et de l'ordre de la plaine alluviale (quelle largeur vous avez une idée de l'étendu des ces faciès ?) Est ce qu'il pourrait y avoir des coquilles marines dissoutes ou pyritisées ? ou bien c'est carrement impossible ? Avec les circulations phréatiques notamment c'est assez fréquent de voir disparaitre une bonne partie de la phase carbonatée, notamment à cause de l'acidité des lignites au dessus, a fortiori si c'est dans les mêmes niveaux ! Je resterais effectivement prudent sur la réponse, mais la decouverte de chenaux purement continentaux n'est pas si fréquente, et souvent quand c'est le cas, c'est le gros lot, probablement le cas ici , mais il faudrait être certain...

On manque pas d'enthousiasme, juste de temps hehehe. La nurserie, why not, dans tous les cas la ligne de cote n'est pas loin. => soit on est dans la zone couverte par les fortes marées, ce qui peut faire office de remaniement mais on n'est dans le remaniement sub-immédiat => soit on est dans une zone côtière avec des tempêtes qui t'amènent des bebetes dans tes depots fluviatiles, mais je trouve un peu tordu => soit on a des moeurs exploratoires des elasmobranches et autres betes marines pour aller (par ex) croquer de la gentille bete d'eau douce, est ce que ça remonte les cours d'eau ces betes marines dans l'actuel ? pour faire des petits requins saumonés ? => autre hypothèse, c'est pas l'imagination qui manque faut demander à ton tonton ce qu'il en pense

pour ta ref sur le paleorelief, pas très récent en effet ! je doute que les auteurs de l'époque avaient toutes les cartes en main, mais tu peux faire un extrait du texte et des figures STP "Le paleo-relief est nommé la presque-ile de Margny les Compiègne dans le "Stratotype Lutétien" et il y a quelques plissements a l'Ouest" si c'est dans le bouquin sur le Lutétien, est ce que ça concerne la craie ou le relief à l'époque du Lutétien ?

OK merci pour la publi avec l'oncle Didier et le cousin Fabrice https://www.researchgate.net/profile/Didier_Dutheil/publication/244484786_Les_ichthyofaunes_du_gisement_a_ambre_de_Le_Quesnoy_Paleocene_et_Eocene_du_bassin_de_Paris_France/links/0deec51d4035a74d5c000000.pdf?inViewer=0&pdfJsDownload=0&origin=publication_detail Je pense que ce n'est pas remanié : mais qu'il s'agit au moins en partie de chenaux estuariens avec un complexe réseaux de levées, chenaux, mangroves qui succède à une plaine estuarienne. Probablement qu'il existe des chenaux purement fluviatiles, il faudrait voir en détail où se situent la faune dite marine remaniée des sables verts. des variations latérales de l'un à l'autre. On ne peut pas faire une reconstitution paléogéographique fine sans prendre en compte l'ensemble des points de contrôle, analyse séquentielle et reconstitution avec un geomodel puissant, comme je t'ai déjà dit. Un peu le même scenario que Prémontré en fait (+ le gisement interdit, MDR), voir le(s) sujet dédié(s) sur le fofo.... De toute façon étant donné l'étendue des faciès à ambre et à vertébrés il ne s'agit pas d'un unique objet chenalisant mais d'un ensemble de corps sédimentaires très étendu comme c'est classique pour les estuaires, les deltas ou les plaines alluviales (sans doute une succession de ces 3 complexes dans cet ordre) . Ce qui laisse espérer d'autres découvertes similaires soit dans les alentours immédiats, soit latéralement à plusieurs dizaines de km avec des conditions similaires. Mais allez y argumentez pour défendre votre modèle exclusivement fluviatile. Ciao Voici votre résumé pour que l'on comprenne bien le sujet : Trois niveaux du gisement d’ambre de Le Quesnoy ont permis d’identifier, à partir de dents isolées, trois associations d’élasmobranches dans deux niveaux stratigraphiques non concordants. Des sables verts glauconieux ont livré une association de taxons typiques du Thanétien dont Megasqualus orpiensis, Palaeogaleus vincenti, Palaeohypotodus rutoti. Les deux autres associations, provenant des Argiles et Lignites du Soissonnais, d’âge Yprésien inférieur, reprennent la majorité de taxons trouvés dans le Thanétien à part deux taxons, Notidanodon cf. brotzeni et Rhinobatoidea indet. L’hypothèse la plus plausible est un remaniement de la faune des sables thanétiens dans les Argiles et Lignites du Soissonnais. La majorité des organismes qui composent les argiles et lignites correspondent à un faciès déposé dans des conditions continentales. A l’inverse, aucun taxon de cet environnement continental n’a été trouvé dans le Thanétien marin. Les Argiles et Lignites du Soissonnais du gisement de Le Quesnoy ne se sont pas déposés dans un domaine paralique.

Salut Gael, ce n'est sans doute que du fluviatile certes ! Mais il reste ceci à vérifier : est-ce bien du remanié ? c'est "pratique" le remaniement quand il y a des betes qui n'ont rien à faire là où elle se trouvent. On attend la suite des publis avec impatience

Ce qui me surprend toujours c'est les espèces communes entre l'auversien et le Lutétien alors qu'au Marinesien on passe à autre chose. Est ce que la coupure entre ces étages est bien placée ? Autrement dit continuité climatique du Lutétien moyen jusqu'au niveau de Mont-Saint-Martin (malgré l'abondance de dépôts laguno-lacustres entre les deux) ? et hiatus de temps important ou changement climatique majeur entre Auversien et Marinésien ? Est ce que des articles aborde ce sujet sur la similitude des espèces Lutetien Auversien dans ce secteur géographique ? Et est ce que la faune de Mont Saint Martin se retrouve dans d'autres niveaux bartoniens comme l'Oise, le Vexin, les bassins anglo-Belges (il me semble que oui ...) ? Super boulot toutes ces images ! À pérenniser sous forme électronique ou plutôt dans une revue telle quelle avec l'histoire de tes fouilles, tes photos d'affleurements, les conditions de fouilles, les associations de faunes, leurs fréquences relatives entre elles, la biblio que tu retiens pour chaque espèce et les travaux de data base que tu crées : il y a de quoi faire quelque chose d'utile et qui n'existe pas ou peu à ce jour !

Salut, les silex branchus proviennent d'un relief proche, entièrement d'accord. Ce paléorelief, on a déjà dû en discuter quelque part. L'accident que tu places en SW-NE c'est à vérifier mais il y a du boulot pour cela et pourquoi pas !. J'avais en mémoire un relief sur le compartiment NW (à l'Ouest de cette faille hypothétique). Ces silex venaient du niveau à lignite ? dans ce cas leur distance de transport est très faible et on peut supposer un rivage abrupt et crayeux le long d'un estuaire disymétrique qui s'ouvre sur un golfe marin peu profond, avec latéralement des mangroves, des plages, des lagunes ... Paysages très complexes à dessiner sans établir des corrélations précises avec les autres sites connus dans le bassin.

même avis ! sans la vaisselle.

Oui ça me va aussi avec les elements à disposition, adjugé !

gravier sub-arrondi, un coup de marteau pour voir l'origine ou poubelle

Ce serait quoi alors ? ce banc noir ... tu as regardé si il y a des empreintes de feuilles ?