Next50MY

Pour se rendre compte de la durée du Cénozoïque et des crises glacio-eustatiques et d'autres natures que le secteur a pu connaitre (tous comme les domaines oceaniques), je vous invite a aller jeter un oeil sur ceci, extrait de Wikipedia. Commentaires a suivre sur sujet deja abordé... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/65_Myr_Climate_Change.png/350px-65_Myr_Climate_Change.png - K/T - P/E - E/O + intra-bartonienne - Messinienne - Glaciations Quat ...attention aux maux de tête...

Notez au passage l'omniprésence d'orthose et de ciment calcitique cryptocristallin (on remarque une partie dissoute vacuolaire en haut a gauche), et le caractère polygénique qui démontre que les sources sont en partie d'origine granitique ou pegmatitique. Sur d'autres images on observe clairement des débris de phyllites (schistes, micaschistes) de nature similaire aux gros éléments présentés page 1. Pour déterminer les faunes en attendant la disponibilité d'expert pal, le plus simple serait de trouver une etude sur des niveaux à facies et contenu faunique appropriés. Je n'ai vraiment plus aucun doute sur l'environnement de dépôts. La référence à la carte géologique du Bartonien, au sud du Cap de Creus, me parait être une piste à suivre pour avoir la liste faunique. De là on pourra comparer les images et établir des raisonnements pour ou contre un âge Eocène. Sinon je regarde ce qu'écrit Didier sur Le Naturaliste: c'est professionnel, bien écrit et bien illustré. En particulier ce que tu fais sur les oogones de Charas est à suivre de près. En as-tu trouvé dans l'Auversien ou au Marinésien ? Il ne serait pas impossible d'en rencontrer ici en cas de domaines lacustres ou lagunaire proches (je n'y crois pas mais a verifier), sauf si c'est du marin ouvert. Question : quel affleurement est-ce ? Comme le rappelle Quat, pour etre exaustif et exploitable dans l'idéal il faudrait associer chaque bête à une photo de l'endroit prélevé.

d'accord avec ton interp M-adit. Pour prouver les encroutements d'origine organique il faut realiser des lames minces sur la frange laminée sur les parois du conduit, et trouver des algues, bryo, perfo et diverses bioturbs etc.

Didier je te passe le relai pour causer foram. Stand by.

Merci Quat, impossible avant fin Mai pour ce qui me concerne. et donc vue la route, WE de 3 jours exclus. Il faut minimum 1 semaine avec un repli strategique sur une base de loisir familiale ludique telle qu'à Andorre. Sinon Barcelone à etudier, c'est sympa Barcelone.

Y-a-til un volontaire pour determiner le schmilblique ?

Tortellini assaisonnés aux forams, miam !

en attendant je remonte les sujet en paleontologie (dans le genre l'equipe d'acharnés). J'ai un plan sur Andorre... C"est loin Andorre ?

Il va falloir que je negocie avec ma douce épouse, mais ça parait jouable surtout si quelqu'un prouve du Bartonien, si tu vois ou je veux en venir !

Celui ci on devrait le trouver plus facilement. pas convaincu pour une radiole

Non

Je pense que pour la qualité des clichés on aura du mal a faire mieux sans gros materiel. Le dessin peut aider et en l'occurence, un grand merci a esor pour avoir declencher le mouvement pro-actif. pour etayer l'hypothese tectonique, quelque chose evident: si les depots s'etaient deposés avec un relief preexistant selon des foresets progradants sur la vallée, il y aurait beaucoup plus de galets, graviers, or sur l'affleurement 8, la granulo semble trop fine pour cela de plus comme au dessus de l'affleurement 4 incliné, le pendage est plan et regulier. Donc je maintiens plus que jamais l'option basculement tectonique à pendage ouest, a fortiori si Nummulites se confirme. Et enfin des foraminiferes et de la glauconie sont observés par Alain sur le site#9: rappel des images de AlainR site 8:

Pour suivre le sujet, on peut chercher des références pour Elphidium crispum à l'Eocène ?

Une idée à creuser est de considérer non pas un creusement par un canyon anté-dépots à foraminiferes mais tout simplement une plateforme marine externe orientée vers le bassin méditerranéen avec des lobes sableux et une bathymétrie peu découpée estuarienne à infralitorale, mais cela supposerait une géométrie du socle beaucoup moins découpée, et une préservatin de ces sédiments au hasard d'une structure géologique (faille ou pli). Et pour ça, il faut voir les taux de surrection pyrénéenne calculés qui évoquent un ou plusieurs mètres par millénaires et de l'ordre de la centaine de metre en quelques millions d'années. Car il y a quelque chose qui est frappant: c'est la géométrie plane du corps sableux. Je reviens au tout début ou on lance l'idée d'un basculement par un anticlinal. La suite ? un creusement messinien ou equivalent qui se surimpose à ces dépôts, nos terrasses marines emboitées puis terrasses fluiviatiles. Donc lever des coupes sériées mais aussi aborder l'aspect structural et sédimentologique afin de verifier si la partie à plus fort pendage apparent était sub-horizontal au départ. Alain tu parles d'une faille sur cet affleurement, as tu d'autres vues qui preciseraient ?

Bienvenu Didier, tu as de la lecture... J'ai retrouvé un article de Karoli Strakos qui mentionne toutes les Nummulites du Paleogene dans les Pyrennees mais pas variolarius. Et notamment a l'Oligocene. Tu penses que c'est bien Nummulites, moi je trouve que effectivement c'est flagrant, avec ton image. Pour comparer, avec l'image qui montre une section de foraminifere, on peut suggerer que tu en sacrifies une pour la couper transversalement, on devrait etre fixé. Bon je vois que le sujet se developpe sur le forum ami !

Euuuh Alain, il vaudrait mieux verifier tes sources. Par ailleurs tu peux remplacer "Il pourrait s'agir" par "Il s'agit". Nummulites variolarius est trouvé un peu partout en Europe au moins jusqu'au Caucase. Il est particulierement bien connu et abondant dans le bassin de Paris et notamment dans le stratotype d'Auvers sur Oise: sa dimension est millimetrique, ici la dimension correspond. regarde l'image du foraminifere fragmentaire plus haut sous ton chat, et cherche sur le net des sections pour comparaison. Le dessin d'esor est pas mal et on montre une bonne similitude avec la photo de Didier sur le forum naturaliste, sauf qu'on ne retrouve pas sur le dessin la forme +/- bi-convexe et plate qui caracterise le genre Nummulites => est-ce du à une variabilité de forme de cette espèce ? Makrock, pourrais-tu confirmer la determination des radioles du Zancleen? Il faut un nom de bebete et quelques publis de ref pour obtenir la confirmation de ton info, tout comme la référence au foram que tu annonces comme etant Cretacé. Autre piste a chercher : voir si on n'aurait pas des Alveolines isolées, puisque Kayou a depuis le depart determiné à juste titre ce genre a partir du fameux galet voyageur. On avance vite en tout cas.

voila un sujet complet, il ne manque rien, jolie miss, masseuse, cineaste, intrusion, xenolithes, humouristes, geologues, navigateurs, et meme l'echelle pour les zeolithes

Je n'ai jamais ecarté l'hypothese des troupeaux de gros quadripedes ;-) question a 1 pesos: En fait je pensais a l'hypothese oursin: Y a t-il des bestiaux marins qui piquent dans ces niveaux ? c'est sur que maintenant que le sujet a ete degrossi, il n'y a plus qu'a aller lever la coupe et cueillir le fruit sur l'arbre. encore 38 et on fete le millieme, courage...

un petit air de famille ... maintenant que tu me le dis.

un petit air de famille ... maintenant que tu me le dis.

Alain, je crois que maintenant la clé se situe dans la confirmation de l'age des echinides et des Possibles Nummulites. Pour rappel, il y en a des petites à l'Oligocene aussi. Celles que tu presentes sont fragmentaires et dans l'ideal il faudrait en trouver des plus completes en forme de lentilles comme sur la photo de Didier qui ressemble bien. J'irai en ramasser quelques centaines de milliers (par kg) à Auvers le stratotype, pour comparer.

Manquerait juste qu'on ait des seismites ! N'est-ce pas Quat ...

ben oui, c'est la ou je voulais en venir au tout debut, apres le Sparnac(um)ien (=Ilerdien) en tout cas. Mais si ce scenario est envisageable, il est à contre courant de pas mal d'idées reçues concernant le Messinien, ou toute vallée incisée est soupconnée d'etre la consequence de la CSM (Crise Salifere Messinienne). Le truc c'est qu'on a des terrasses marines emboitées de plus en plus basses avec le temps, avec les dernier creusement etant peut sans doute uniquement torrentielle, c'est l'approche que nous avons abordée dans les 2 premières pages mais sans soupçonner un instant que ça puisse être +/- marin. Ce que tu aurais trouvé serait peut etre un témoignage basculé par l'orogenèse pyrénéenne d'un niveau marin très ancien et miraculeusement conservé a son endroit actuel. Mais ce serait un sacré truc tout de meme. Deja le Zancléen, pas grand monde y croit, alors l'Auversien, 'faut de l'Audace. Enfin, dans la mesure ou Makrock annonce un echinide zancléen, il faut vérifier si ce foram et les radioles se situent dans un niveau identique. Ce qui est inquiétant c'est qu'il y a de moins en moins de biostratigraphes, donc on peut prévoir de plus en plus d'erreurs d'interprétations à l'avenir. Tu imagine si c'etait du Bartonien, la difference d'interp serait d'au moins 35 Millions d'années ! lire : http://asnat.mp.free.fr/Dossier%20geologie/dossiertertiairecastres/Bassindecastres%20Bartonien.php le texte tout en bas: entre "A la hauteur de Dourgne [...] Leur âge Bartonien [...] Cet âge s'accorde bien avec l'âge, actuellement admis, de la phase principale de la compression pyrénéenne."

Ca c'est super gentil esor ! si N. variolarius se confirme avec Makrock, alors on peut regarder le contenu faunique des niveaux cartographiés, notamment Elb2 (Auversien + Marinésien) à Nummulitidés et autres forams sur la feuille 1/25.000 l'Estartit 297-1-2 / 79-24: Et un clin d'oeil a Didier, grand Merci pour ce point de vue. Maintenant il s'agit de confirmer par un paleontologue, car Nummulites ici, ca impliquerait beaucoup de choses.

quelqu'un connait-il la reference biblio de ces figures :