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D'ailleurs les diatomites sont utilisées industriellement pour differents usages en raison de la dureté et de la finesse du grain: sur google cherche à "diatomite", "perlite", "abrasifs" et "opale = silice hydratée". Sinon même remarque que Quat, les dimensions ne correspondent pas et d'ailleurs certains ont confondu Elphidium avec Nummulites a cause d'un pb d'echelle.

Les diatomées sont des algues avec un frustule siliceux. Donc si tu fais le test à l'HCl soit tu y crois (le catalan est tetu), soit tu dissous le bestiau.

Tu as des tuyaux sur la prochaine glaciation ? On pourra aller chercher de la doc Messinienne à la bibliotheque de Londres à dos de Mammouth... si on parvient a cloner la bete, voir les dossiers concernés. Non, pas diatomée. Foram, attendons que Makrock investigue.

Alain, pourrais tu donner des détails sur ces travaux datant de 1949 et 1973 ?

Au fait, on sait maintenant que la terre est ronde et pas cubique ni plate, mais savez vous pourquoi il existe des bourrelets ? réponse :

A titre de comparaison dans la plaine du Roussillon à une 20aine de km au NW, le Plio-Quaternaire comprend 100 à 200m de sédiments silico clastiques. C. Duvail et G. Clozon (et al.)* y ont déterminé 6 séquences de dépôts post érosion Messinienne et rappellent (Mauffret et al.2001) qu'au Tortonien-Messinien, une tectonique distensive s'est traduite par des blocs basculés dont les failles sont scellées par la surface d'érosion messinienne. Pendant la meme periode le massif de l'Albère se soulève (Calvet, 1985). Pour dire que il ne suffit pas de parler la crise Messinienne pour expliquer l'incision. La tectonique Pyrénéenne est obligatoirement responsable de soulevement entre l'Eocene inferieur et le Miocène terminal. (*) Marine and Petroleum Geology 22 (2005) 747–756

Lire egalement un des fondamentaux d'analyse séquentielle pour le Messinien du Golfe du Lion, les Gilbert deltas et la "crise de salinité": CLAUZON G., 1996 - Limites de séquences et évolution géodynamique/Sequence boundaries and geodynamic evolution. In: Géomorphologie : relief, processus, environnement. Juillet 1996, vol. 2, n°1. pp. 3-21. http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/morfo_1266-5304_1996_num_2_1_867 Georges Clauzon dénombre 6 surfaces remarquables néogènes, isochrones ou diachrones liées à des processus soit instantanés (chute du niveau marin et remise en eau), soit lents, avec du plus ancien au plus récent: 1. la surface de transgression marin / continental au Miocène inférieur 2. la transition marin/continentale du Miocène supérieur 3. la surface d'abandon pré-évaporitique (5.7 MY) 4. la surface d'érosion messinienne 5. la transition marin/continental pliocène 6. la surface d'abandon des Gilbert Delta G. C. évoque egalement la crise Oligocène que l'on connait à présent comme un premier témoignage d'une crise climatique glacio-eustatique au Cenozoique. Au Cap de Creus, le creusement peut cumuler les surfaces depuis le début de la surrection pyrénéenne jusqu'à la 4ème surface, en passant pas la crise Oligocène. En l'état actuel de nos infos biostratigraphiques et des canyons sous-marins, et surtout du modèle séquentiel le plus probable, les dépots sableux glauconieux à foraminifères représenteraient cette 5ème surface de transition marin continentale. La base des derniers dépôts éoliens constitueraient tout simplement la surface d'abandon #6. Le modèle géodynamique exposé par Georges Clauzon concerne le Front SubAlpin et l'incision des zones de Piemont Miocène. Le concept doit etre transposable au Cap de Creus et au secteur Nord et Sud Pyrénéens qui ont créés ces Piemonts dès la fin de l'Eocène inférieur et a fortiori connu la meme crise Messinienne. Il aborde également les "déformations contemporaines du remblaiement pliocène dans le Roussillon" et c'est peut être la qu'il faut chercher des faunes similaires.

personnellement tous ces sites web 'scientifiques' plein de pub, je zappe.

Tu as trouvé le reste ?

Oui, c'est l'approche morphostructurale qui est interessante et peut servir de modele pour ton secteur. Pour la comparaison des faunes du Zancléen avec tes foraminifères et échinides, on peut espérer trouver des infos ici: Clauzon G., 1990 - Reconstitution de l'évolution géodynamique néogène du bassin du Roussillon et de l'unité adjacente des Corbières d'après les données écostratigraphiques et paléogéographiques. Paléobiologie continentale, XVII, 125-155.

lire cette intéressante étude dans le secteur de la faille de la Têt, ce décrochement qui interrompt la faille Nord-Pyrénéenne. Les auteurs évoquent l'incision Messinienne, les volumes érodés et détaillent une méthode d'analyse des bassins versants permettant "de déterminer la stabilité ou l'instabilité de certains secteurs d'un orogène et de quantifier les mouvements tectoniques verticaux récents." CAROZZA J.-M., DELCAILLAU B., 2000 - Réponse des bassins versants à l'activité tectonique : l'exemple de la terminaison orientale de la chaîne pyrénéenne. Approche morphotectonique / Drainage basins response to active tectonics: example from Eastern Pyrenees. Morphotectonic approach. In: Géomorphologie : relief, processus, environnement. Janvier-mars 2000, vol. 6, n°1. pp. 45-60. http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/morfo_1266-5304_2000_num_6_1_1042

il y a quelques sujets "griffe", tu peux explorer. Aucune idée.... je pense a un reptile sans conviction. J'ai trouvé aussi avec de la tortue a moitie complete mais ca ne ressemble pas a celle ci.

un plagiste ?

en fait j'ai en trouvé quelques unes fossilisées mais pas roulées. c'est la structure spongieuse articulée qui est caracteristique, mais ici altérée par l'erosion.

petit rappel:

une griffe, roulée par les courants fluviatiles ou marins.

pour resumer: il peut y avoir differents niveaux, certains etant peut-etre plus elevés que des niveaux plus recents, selon le principe des terrasses emboitées dont nous avons parlés au tout debut. Des ages peuvent etre differents entre ces niveaux: les seules infos et indices a dispositions: - des foraminiferes dont les genres sont plutot du Neogene, sans autre precision - un foraminifere benthique dont personne ne se souvient qui a une occurence Crétacée à Paleocene-Eoc inf - des radioles d'oursin qui seraient Zancleennes

traduction littérale de "calcareous sandstone". tu peux écrire "grès à ciment calcaire". L'origine du ciment calcaire provient en partie de la dissolution des coquilles, parties dures d'invertébrés mollusques echinodermes, foraminifères dont il ne subsite qu'une infime partie, c'est le principe même de la fossilisation: dans des conditions de dépôts agitées et silico-clastiques. Une précipitation précoce a pu préserver certains organismes au détriment d'une majorité. Il faut faire tout de meme attention a ce qu'on ecrit esor: la representativité de l'echantillonnage: trouver tout ceci a la bino represente au contraire une densité tres importante de bioclastes par rapport au volume observé. Par ailleurs, tant que les echantillons ne sont pas représentés sur une colonne lithologique precise, on ne peut pas affirmer qu'il existe un melange de faune. Jusqu'a preuve du contraire ce sont les biostratigraphes qui donnent des ages aux roches sedimentaires. Et aller affirmer que tel fossile est bon et un autre mauvais, avant d'en dresser la liste, c'est du blabla polemiqueux qui n'aboutit a rien. Laissez bosser les paleontologues pour la determination et orientez avec des publications avec des recherches googliennes et biblio diverses.

Alain, tu tiens la forme, tu as observé a la bino plusieurs centaines de m3 ?

Bien d'accord avec toi Alain ! Il faut d'abord s'assurer du niveau producteur de Orthokarstenia. Si c'est bien le cas, au sujet des mélanges fauniques : Orthokarstenia / Zancléen : Il est evident pour (presque) tout le monde, que lorsqu'on a un melange de faunes, la plus recentes prevaut. Or ici on a mention d'une espèce fini cretacée. En cherchant sur le net on s'aperçoit que l'apparition du genre Orthokarstenia est répertoriee au Crétacé mais se prolonge au Paléocène puis passe la crise P/E. Ce qui évidemment commence à nous rapprocher de la période d'invasion marine anté- tectonique pyrénenne à l'Eocene inférieur. Sachant par exemple que l'on rencontre Orthokarstenia applinae (Plummer) a l'Ilerdien (eocene inf). D'après ce que l'on peut lire de publié, cette espèce est issue d'une lignée Maastrichtienne O. applinae. Cette decouverte (Je ne me souviens pas avoir vu cette bebete sur ce sujet ??) est à creuser également. Ca permet de ne pas exclure des sédiments paléogènes dans un secteur proche. Mais ça on le sait déjà. Donc pour parler un langage universel pour stratigraphes, les biostratigraphes, et les geoscientists du sedimentaire en général, il est préférable de raisonner en FAD et LAD: FAD= First occurrence Datum LAD= Last occurrence Datum En d'autres termes, la question que nous pourrions poser à notre nouvelle amie paléontologue serait : Est-que certains benthiques (tels que sont Orthokarstenia) du Cap de Creus sont contemporains des biozones NP9 à NP11, Thanétien à Ilerdien ? et question essentielle : de quels niveaux proviennent-ils ?

Super Makrock, tu penses qu'elle aurait le temps de bosser les forams ?

Alain, tout est dit page 5, depuis tes observations, en passant par l'analyse jusqu'à la proposition incision Messinienne de Quat. Makrock a aussi rapidement rejoint ces hypotheses et l'analyse de la glauco pour conclure a du marin cotier et a l'incision messinienne. T'embetes pas avec des cailloux ramassés on ne sait ou et qui proviennent peut etre du Nord ou peut etre du Sud. Si les amis de Makrock peuvent déterminer des especes benthiques restreintes au Zancléen, ce sera génial. Tu peux transmettre les échantillons, parfaitement localisables a l'affleurement. Mais si tu souhaites les garder ce que je peux comprendre tu peux aussi demander la liste faunique des especes stratigraphiques et spécifique au Zancléen avec les publications de reference. La meilleure solution pour tous serait d'inviter les experts de biostrat à participer au forum.

Salut Makrock, Si on a un melange Crétacé - Zancléen, alors evidemment cela donne un age Zancléen à nos sables. Enfin un age ! Bravo et merci aux paleontologues qui bossent sur le sujet. Tu as le nom de l'espece ? Je suppose qu'il s'agit d'une radiole ?

Oui hypothese 2. C'est ce que nous avons à l'esprit mais tant qu'on n'a pas le couvercle du cylindre, il reste à le démontrer, en trouvant par exemple des restes de calcaires lapiazés (=karstifiés) dans le remplissage argilo-sableux. Après la ou ça m'intéresse grandemment c'est de déterminer le contenu faunique éventuel des remplissages dans la carrière d'origine, leur âge et l'âge de la vidange, comme ce qui a été pratiqué sur Opoul, pas très loin de ton rocher.

Ca m'a aussi permis d'aller chasser le dyke de Syenite. Secteur sympa a explorer. ET par la meme occasion: les cailloux d'Opoul ont des dents (cf terrains Eocenes)