Lionel-R

Ouais carrément c'est une super idée ça !!! je t'ai envoyé mon adresse en MP, par contre ça peut compliquer l'analyse, mais bon je vais déjà voir ce que je peux faire en espérant avoir plus de succès qu'avec les fluo de Rogerley...

J'espère surtout que pour une fois mon blabla sera suivit d'acte... mais surtout n'hésitez pas à nous faire part de toute ce que vous savez sur l'évolution de la couleur de la baryte en fonction d'un paramètre (température, lumière ...)

Fais gaffe à toi, t'es pas fou et t'es prévenu donc tu feras attention c'est déjà mieux que rien. Bon nettoyage :)

J'ai un peu réfléchi et il y a à mon sens deux pistes à suivre. Ce sont des grands classiques de l'analyse de la couleur des minéraux mais il ne coûte rien de les proposer ici. Le jaune peut être dû directement à la présence de chromophores, c'est à dire des dopants responsables d'absorption dans le visible (cobalt dans les spinelles = bleu, chrome dans les spinelle = rose). Pour expliquer la teinte miel on peut alors simplement invoquer le fer et de façon plus anecdotique, le cuivre I, le vanadium V, le manganèse III, le cadmium II et sans doute d'autres ions (Molybdène et Tungstène VI ?). La deuxième origine est structurale et résulte de la présence de défauts. Je crois me rappeler qu'il existe de nombreuses substitutions cationique et anionique dans la baryte. Le baryum est fréquemment substitué par du sodium et du potassium, les ions sulfates sont quant à eux fréquemment substitués par des ions phosphates. On observe aussi des substitutions du lanthante III au baryum et du chlore aux sulfates. La présence de potassium ou de sodium induit un excès de charge négative qui sera compensé par un lacune d'oxygène quelque part dans le cristal Et du fait de ces lacunes et de la radioactivité (même extrêmement faible) un électron peut être arraché et se trouver coincé dans la lacune d'oxygène. Cet électron a alors des niveaux d'énergie accessibles dans le visible : il en résulte donc une coloration. Le niveau de radioactivité n'a pas besoin d'être très élevé, une exposition longue à des niveaux très bas, une radioactivité naturelle sur des périodes longue suffit. Troisième origine, ni chimique ni structurale, on pourrait invoquer la croissance de goethite ou de tout autre minéral microscopique de façon concomitante à la baryte. Par diffusion, si les particules ont la bonne taille une teinte jaune unie, tout en gardant de la transparence peut être obtenue. Ça ne serait pas très long à tester, il doit y en avoir pour deux trois mois de manip et un sacré papier en bout de course avec de belles techniques de caractérisation. Il y a peut être une première manip à faire, et non dangereuse en plus. Prendre de la baryte miel massive et la chauffer lentement jusqu'à 300°C (plaque électrique). S'il y a décoloration au chauffage, il s'agit d'un électron piégé dans une lacune. Si la couleur ne varie pas avec la température, on est en présence d'inclusions microscopiques ou d'un dopant. Arrivé à ce point il faut prendre le matériau et le réduire en poudre très finement divisée puis placer l'ensemble dans de l'acide chlorhydrique à chaud. L'inclusion sera dissoute s'il s'agit d'un bête minerai de fer, le dopant restera dans la structure. On pourra alors qualitativement donner un origine à la couleur. Je n'ai pas de baryte miel à sacrifier... si une âme charitable pouvait se manifester. Aussi pour trancher, il faudrait que l'on sache ce qui se passe quand on laisse une baryte miel au soleil, ce qui se passe quand on irradie une baryte ou tout autre info. Le sujet intéresse un de mes chefs, si je rédige ma thèse rapidement peut être qu'on s'y mettra à deux c'est à voir. Vraiment je ne comprends pas qu'il n'y ait rien sur le sujet... c'est vraiment bizarre.

En Martinique, dans la plaine du Lamentin non loin de l'aéroport et sur le domaine de la ferme de Périne, on trouve de nombreuses sources chaudes, la baryte non miel plutôt massive est trouvée à proximité des sources.

J'ai fait un peu de biblio et je n'ai rien trouvé... je n'ai par ailleurs aucune proposition acceptable à faire.

La dureté, la densité, l'angle entre les faces de collent pour une orthose et ça y ressemble. Cherchent des plans de clivages perpendiculaires et ça sera un indice de plus en faveur de l'orthose. Il y a des irisations ?

Tu n'as pas peur de manipuler des trucs aussi dangereux sans avoir derrière toi l'infrastructure d'un laboratoire ?! C'est de la folie furieuse d'utiliser ce genre de produit si on a pas à disposition une douche d'urgence, un rince-œil, une formation aux premiers secours et j'en passe. J'espère au moins que tu as des lunettes de protection et une blouse ! Et puis les vapeurs de ce genre de saleté infâme, il faut les évacuer avec une hotte aspirante, sans oublier de retraiter les déchets dans une filière spécialisée. Quant à la conservation, des produits aussi dangereux doivent être stockés dans des armoires de sécurité équipées d'une ventilation interne pour éviter l'accumulation de vapeurs toxiques et loin des produits dits incompatibles. Il faut aussi être raisonnable sur la quantité à stocker pour éviter le sur-accident. Si tu as un bac qui fuit et qu'il rencontre des produits pas sympathiques, tu peux t'intoxiquer gravement, foutre le feu, polluer ton sol, blesser quelqu'un, mourir... Dernière sécurité, tu dois avoir à disposition des poudres destinées à endiguer toute fuite d'une part et d'autre part pour neutraliser chimiquement le produit. Si par inadvertance tu renverses cette infamie, il te faudra bien quelque chose pour tout ramasser sans faire courir de risque à personne. La chimie ce n'est pas anodin je l'ai déjà dit plus d'une fois, il faut une formation et du matériel, ça peut être extrêmement dangereux. Les gars ne prenez pas de risques aussi important pour faire briller de la roche. Le jeux n'en vaut pas la chandelle.

La déviline du Maroc est réelle, des analyses ont été effectuées et on trouve aussi de la malachite cela dépend de ce que l'on trouve. cela dit au vu des couleurs il est facile de faire passer une malachite sous gypse pour une déviline sous gypse, un vendeur m'a affirmer que la différence était impossible sans analyse.

Les zéolite que j'ai eu (mésolite,analcime, chabasite, heulandite) résistent bien au lave vaisselle qui est royal pour enlever la terre et les racines, même très incrustées. C'est un peu moins agressif, il faut essayer sur un échantillon test. Le soucis avec la javel c'est que les zéolithe gardent une odeur chlorée par très agréable.

Ça ne me dit rien du tout... sinon que ces morphologies sont adoptées par des minéraux du système monoclinique, les systèmes triclinique et orthorhombique restent des candidats possibles. Je suis à peu près sur de n'avoir jamais vu ces choses "en vrai" et je n'ai pas d'idée.

Eh bien merci les amis, j'avais toujours cherché à savoir ce qu'était cet encroutement vert que l'on trouve dans de nombreuse géode d'améthyste à la base de la croissance du quartz. Ça m'avait toujours intrigué, et je n'avais jamais osé poser la question. Après consultation de mindat, c'est la céladonite qui colore les heulandite indienne en vert :)

Eh bien non justement ça ne conclu rien du tout l'hématite a une densité et 5.3 et la goethite de 4.3 en gros. Maintenant que tu as une balance, calcule la masse perdue après chauffage que l'on voit ce que c'est. Effectue également tes mesures de densité sur un échantillon non poreux, c'est à dire des fragments. La goehtite est facétieuse car du fait de porosité non accessible à l'eau sa densité est souvent sous estimée.

C'est plutôt kiff-kiff... l'hématite se rapproche... mais seule la perte de masse peut indiquer la présence de goethite. A peine 6% en masse d'hématite suffissent à avoir une trace bien rouge, c'est très trompeur...

Quel dommage !!! il y a des balance 200g +/- 0.01g sur I-B pour à peine 7.50€ !!! dis nous au moins pour l'évolution de la couleur, avant pendant après ça sera déjà ça.

Je ne suis pas du tout en mesure de proposer une localisation pour ce minéral. Désolé, en tout cas merci pour les photos

Moi je penche pour une goethite également. Le couple goethite hématite est très simple à tester. Prélève quelque gramme sur diverses zones, réduit les prélèvements en poudre et prend une photo. Prend une grande (ou une petite) cuillère pèse la (m0), rajoute la poudre et pèse l'ensemble (m1). Met la cuillère contenant la poudre au dessus d'une flamme d'une gazinière pendant 5 minutes jusqu'à ce que la poudre soit devenue bien marron foncé à noir. Tu peux aussi poser la cuillère sur une plaque électrique qui chauffe à fond. Attention tu ne dois pas renverser le moindre grain de poudre !!! Après avoir chauffé, lors du refroidissement la poudre doit s'éclaircir, si la couleur d'arrivée est identique à celle de départ, c'est une hématite pure, sinon c'est un mélange d'hématite et de goethite. Après refroidissement (c'est cardinal de faire la pesée à froid !) pèse la cuillère contenant la poudre (m3). La masse de poudre avant traitement est (m1-m0), la masse de poudre après est (m3-m0). Effectue le calcul suivant 100-100x(m3-m0)/(m1-m0). Si tu obtiens en gros 10, il s'agit de goethite pure. Proche de 0-2% hématite pure, entre les deux un mélange d'hématite et de goethite. Dis nous ce que ça donne. C'est un test éprouvé que j'ai testé personnellement.

L'Himalaya, c'est proprement immense... J'ai un exemple tout bête à te proposer, je connais un site ou la géologie change de tout au tout sur à peine 3-4 kilomètres. D'un coté des quartz trapus sur calcédoine, genre Rio Grandé do Soul et de l'autre des quartz ananas, quelque mètres plus loin des sceptres, quelque mètres plus loin, des plaques, quelques mètres encore des biterminés... C'est chaud, ya des quartz de Diamantina qui ressemblent énormément à des Arkansas, j'ai piégé un copain il n'y a pas si longtemps. Montre nous ton quartz et les experts te diront.

C'est vraiment facile de dire que ça contient du béryllium si aucun test n'a été fait, ce n'est vraiment pas rigoureux du tout ! Qui plus est, je viens de regarder en détail les structures de la cordiérite, du béryl et de l'indialite et dire que la cordiérite est (essentiellement) isostructurale au béryl est un peu fort. L'indialite et le le béryl sont parfaitement isostructurale. Par contre la structure de la cordiérite ne fait que dériver de celle du béryl par le biais d'un abaissement de symétrie qui occasionne des distorsions dans la maille de la cordiérite qui sont absentes du béryl. Cela dit l'enchainement des polyèdres est rigoureusement identique dans les deux structures ! Une petite image pour illustrer :

La première est très certainement une (un ?) septaria, à découper, il y aura peut être des surprises. Les collègues confirmeront ou infirmeront mon analyse. Pour la deuxième, il s'agit vraisemblablement d'une géode de silice, reste à savoir si tu trouveras du quartz ou de la calcédoine ou les deux dedans. Pour savoir si elle est pleine, pèse là et mesure les dimensions. Assimile la géode à une sphère et calcule sa densité, si tu es bien loin de 2.6 elle est vide. De toute façon vide ou pas, à scier avec précaution pour admirer l'intérieur.

Merci beaucoup :) franchement j'adore ce que tu trouves :)

C'est vraiment très intéressant, la petite touche féminine donne un cachet terrible à la pièce :) plus sérieusement je ne trouve pas ça très vert mais j'aime beaucoup. La seconde génération donne un sacré volume. On pourrait avoir des photos de la terminaison et des autres faces ?

J'aurai été ravi de t'apporter mon aide, mais je ne vois rien avec cette photo. Tu pourrais en mettre une plus grande ? Pense au format jpeg.

C'est mis à jour dans géowiki :)

A vrai dire la définition d'isostructural n'est pas très rigoureuse, car on peut avoir même formule chimique globale, même groupe de symétrie (il faudrait dire groupe d'espace plutôt) et même coordinence des atomes sans être isostructural. Je n'ai pas d'exemple de minéraux naturels mais j'ai étudié ce cas de figure dans ma thèse avec des phosphates de zinc. Pour être isostructural il faut : Même formule chimique globale Même groupe d'espace plutôt Mais surtout une occupation des mêmes positions atomiques (dites positions de Wikov) dans les deux mailles Exemple avec la calcite CaCO3 et la nitratine NaNO3 Formule globale : AMO3 Groupe d'espace : R-3c Position atomiques Atome A en position 6b Atome M en position 6a Atome O en position 18e