Jean Baptiste DELORT

Bonjour Serge, Oui, non seulement les prehnites, albites (ou adulaires) et chlorites proviennent du même endroit que les "amiantes", mais elles sont intimement associées ; ce faciès est absolument similaire à celui de certaines pièces de la Combe de la Selle (d'ailleurs si la pièce d'Otto est dépourvue de "poils" c'est sûrement parce qu'ils sont anciennement partis au rinçage à cause de leur grande fragilité). À savoir, dans ce secteur, à travers la lumière des éclairages, on peut voir des poussières voler même si on ne donne pas de coup de marteau dans les "amphiboles" ; partout ailleurs aussi, ce n'est pas parce que les roches n'ont pas fabriqué de fibres que les poussières ne nagent pas dans l'air.

Bonjour rutile65, je te remercie pour tes toujours positifs commentaires ! Pour tout te dire, ces espèces fibreuses ne font pas partie des minéraux que j'aime trouver, et à l'époque avec quelques légers efforts supplémentaires, j'aurais pu m'arranger pour ramener bien mieux que cela mais je n'ai pas voulu ; ces échantillons sont médiocres surtout par rapport aux asbestes du 65...

Tout le monde a bien compris que mon message précédent portait une tonalité polémique (bien que je ne souhaite en aucun cas prendre parti pour la reprise ou non de la mine). Par ailleurs, cela ne répond pas à tes questionnements, trenen23, mais voici les photos de silicates fibreux que j'avais récupérés il y a longtemps (à une époque où l'on était loin d'imaginer que la "vieille dame" pourrait renaître).

C'est "merveilleux" de faire de pareilles trouvailles... mais fais très attention car il y a vraisemblablement de l'amiante et du radon (https://www.ladepeche.fr/article/2018/10/13/2887674-justice-casse-arrete-prefecture-ariege-autorisant-travaux-mine-salau.html) et c'est alors qu'il faut évaluer si le nombre d'années à contempler les pièces prévaut sur le nombre d'années en moins à vivre...

... avec la bonne orthographe : "fuchsite", c'est mieux !

... la malédiction de la bastnäsite a frappé, Maurice !

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire ! (Qui est Downs ?) Je n'ai pas le hors-série du Règne sous la main ; à l'époque, avec le nombre d'analyses qui avaient été faites, on devrait savoir si les "bastnäsites" de Luzenac contiennent du fluor !

Merci Otto, pour la précision de correction sur l'orthographe de la "bastnaesite" de Trimouns. J'avais pris l'orthographe de mindat ; il est regrettable que les données relatives à ce monstre de la minéralogie qu'est Trimouns n'aient pas été mises à jour. Cela étant, je me pose une question, en regardant la page : https://www.mindat.org/min-560.html, on voit que l'hydroxylbastnäsite-(Ce) est l'espèce de la série bastnäsite-(Ce)-hydroxylbastnäsite-(Ce) privée de fluor... mais les cristaux de Trimouns en seraient totalement dépourvus ou bien en auraient-ils une certaine proportion ?

Vos 6 dernières pièces (qui appartiennent au passé) sont "chouettes" Otto ! (Il me semble que Klass était un ancien mineur, non ?)

... enfin presque, mis à part que la bonne orthographe est bastnäsite-(Ce) !

Merci pour tes commentaires. Quand tu dis "j'ai ma théorie sur la chose", tant mieux ! ce sera bien d'avoir enfin des certitudes sur ces fluorines et leur origine qui a l'air un peu spéciale sur le plan mondial. Quand tu dis "les prochains échanges seront intéressants", il me tarde ! (Juste un commentaire sur la glauconie, wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Glauconie) dit qu'en fait la glauconie est une association de minéraux argileux qui contient l'espèce glauconite).

Vous avez raison, dans l'absolu on ne peut jamais être certain de rien. En toute rigueur, je devais dire : "le plus probable, compte-tenu de tous les éléments dont on dispose, c'est que la pièce vienne d'Eugi".

Bouchon, je vous ai envoyé un MP !

Merci, Frédéric, d'avoir intellecualisé, résumé et formalisé ce que j'ai essayé de faire comprendre en langage vulgaire ! On reconnaît bien là le pro que tu es et le recul que tu as.

Bonjour Canada. Moi aussi j'ai eu des centaines de pièces de Eugi entre les mains, mais ni pour vous ni pour moi, cela n'est un argument qui prouve qu'on peut davantage identifier un minéral ! Ces demi-boules présentent un caractère métallique certain, et n'ont pas de rapport avec les "pétroles" ; j'ai dit précédemment qu'il s'agissait très certainement d'oxydes de fer mais vous avez tout à fait raison, il peut s'agir d'oxydes de manganèse (le manganèse étant un métal aussi, contrairement aux matières organiques "hydrocarbures"). Visuellement, en principe, on peut faire la différence entre oxyde de fer et oxyde de manganèse plutôt si la coloration des agrégats est marron (il s'agira d'un oxyde de fer), par contre, si c'est gris, seule une analyse permet de trancher. En ce qui concerne le minéral pyrite, bien évidemment il est présent à Eugi ; les chalcopyrites sont bien typées et caractéristiques du fait que leurs tétraèdres qui ont subi une vague d'oxydation soient devenus verts à cause du cuivre qu'elles contiennent (contrairement à la pyrite) ; sur les précédentes photos, on dirait que les boules sont plutôt marron-doré, c'est pour cela que j'ai dit qu'elles correspondaient probablement à des oxydes de fer. Ce que j'ai dit dans mes précédents messages et ce que je viens de dire n'est pas en désaccord avec le lien vers le forum espagnol de Monsieur Fabre que vous joignez (photos de pyrites, photos de chalcopyrites, oxydes de fer orangés, oxydes de manganèse gris...) ; en général, les acteurs de ce forum connaissent bien les cailloux et on peut leur faire confiance. Cordialement.

Ma phrase "Si le BRGM ne souhaite pas exploiter l'or au Pays-Basque c'est qu'il y a une raison de manque de quantité..." ne présuppose en rien que cela ne se fera pas. Par ailleurs, vous avez raison, j'aurais dû être plus complet et préciser "...c'est qu'il y a un manque de quantité ou des raisons relatives aux désagréments que peuvent subir les populations".

... farioman, je n'ai jamais dit que l'or natif n'existait pas au Pays-Basque ! Il y a une différence à faire entre possibilité et probabilité, puis entre passé et présent, et enfin entre or sur matrice et or alluvionnaire. Il est très peu probable que les minéralogistes amateurs que nous sommes entrent en possession d'or natif en place pyrénéen ; bien sûr que certains possèdent (j'en ai aussi) de l'or pyrénéen, même de petites pépites avec gangue, mais il vient d'alluvions. Au jour d'aujourd'hui, l'or est encore activement recherché par le BRGM, et si votre caillou "égaré" d'Eugi comportait autant d'or que ses pyrites, cela susciterait une vive émotion auprès de la collectivité. Si le BRGM ne souhaite pas exploiter l'or au Pays-Basque c'est qu'il y a une raison de manque de quantité, à la fois apparente (visuellement), et aussi intrinsèque à la roche.

Dolomite (ou magnésite) certaine. Eugi c'est sûr. Mais les demi-boules sont certainement des pyrites oxydées. Il serait trop beau d'avoir un échantillon comportant autant d'or visible que cela, surtout pour les Pyrénées occidentales (or natif en place toujours microscopique donc invisible à l'oeil nu)

Bonjour Angelyne, Ne vous condamnez pas de demander un soutien ! C'est en cela que le caractère du forum est formidable : autant il permet l'échange relatif à une minéralogie pointue comme précédemment, autant il doit avoir pour fonction de mettre le pied à l'étrier à un petit minéralogiste en herbe. Pour Valzergues (ou autres), je vous envoie un MP. PS : pour un début, vous avez aussi la possibilité de vous inscrire à un club de la région toulousaine, ils sont assez nombreux !

Ah, oui, effectivement, je n'avais pas pensé à regarder ; par conséquent on sait de façon certaine qu'il y a de la trémolite, en prismes jaunâtres, ce qui n'a pas l'air de correspondre à ces touffes blanches. Autres remarques : *dans la liste de l'inventaire, aucune autre espèce minérale n'y fait penser. *le spinelle est décrit en octaèdres gris violacé et non orangés. *l'inventaire parle d'humite et non de clinohumite.

Bonjour me262. Bien sympathique tout cela ! Finalement, les groupes de clinohumites ressemblent un peu à de la chondrodite (même si la compo. est différente et que la clinohumite est bien plus rare). C'est vraiment bien d'avoir réussi à retrouver cela ! Aussi, tout ce qui est octaédrique peut visuellement être rapporté à du spinelle, non ? Après, je me suis demandé ce que sont les touffes blanches... ne serait-ce pas de la pargasite ? Et pourquoi pas de la trémolite même si elle n'est pas signalée ? En mindatant (je suppose que tu l'as fait), l'association avec le spinelle revient immanquablement et aussi diopside ; dans le moins commun, j'ai vu ces rayons blancs : https://www.mindat.org/photo-114303.html (ce ne serait pas absurde) ; et puis également il y a la Szaibélyite (un borate déjà rencontré dans les Pyrénees)... sans parler des nombreuses espèces rares associées à cette gîtologie...

Bonjour Coraline. Merci pour votre message. Connaissez-vous le site d'Arbouet pour y être allée ? Personnellement je ne me suis pas intéressé à la géologie d'Arbouet ; elle paraît simple en regardant la carte géologique mais sur le terrain c'est plus compliqué (d'autant que je ne suis pas géologue). Ce que j'ai remarqué, depuis plus de deux décennies, c'est une variation de faciès au gré des "modifications" ; je trouve que les commentaires que vous avez tirés de la notice de la carte sont assez éloignés de la réalité (je précise que c'est une impression personnelle qui est sans doute fausse, et qui vient probablement d'un manque d'impartialité). Entre autres, je n'ai jamais noté la présence de roches apparentées à la dolomie (encore que, il m'était arrivé de récolter un échantillon d'une roche blanche criblée de point minéralisés que j'avais rapportée à un silicate mais il s'agissait peut-être de dolomite). Par ailleurs, je ne sais pas si cela correspond mais ce qui est dénommé "marnes noires peu ou pas stratifiées" pourrait correspondre à ce que j'appelais "schistes". Dans des roches de nature calcaire, de mémoire, je n'ai pas noté la présence de Mollusques-céphalopodes, par contre j'avais trouvé des fragments d'échinoïdes qui ressemblaient au genre Globator, famille des conulidae ; ce serait possible car la répartition stratigraphique de cette espèce s'est étagée du crétacé à l'éocène, qui plus est, l'espèce Globator desmoulinsi (anciennement dénommée Pyrina d.) fut rencontrée et décrite dans le cénomanien de l'Ariège par les anciens paléontologues échinologistes. Plus au sud, les ammonites sont fréquentes en certains endroits mais à Arbouet j'ai des doutes qu'on puisse s'en servir de marqueurs puisqu'on n'en trouve pas (enfin moi du moins, ça m'aurait interpellé) . D'autre part, j'ai l'impression qu'on a souvent tendance à faire un amalgame entre les étages aptien et albien ; je ne crois pas me tromper en affirmant que l'échinoïde assez abondant Toxaster collegnoi est un fossile stratigraphique pour l'aptien du piémont pyrénéen ; or le fait de ne pas le rencontrer à Abouet conforte l'idée que les terrains ne sont pas d'âge aptien (même si je suis bien conscient qu'il ne peut pas y avoir de fossiles partout lorsque l'âge de la roche est le même). dernière remarque (pour rives_3) : on dirait que la gangue de la dent comporte des points verts... c'est de la glauconie, non ? Il est une certitude que la fluorite ne se rencontre pas partout, parce qu'elle n'a pas précipité en n'importe quel endroit, mais aussi peut-être parce qu'elle ne peut pas être présente dans certains faciès du site d'âge différent. Il me semble que cristallère aurait son mot à dire sur la géologie du lieu étant donné qu'il s'était intéressé de près au site ! (contrairement à beaucoup d'autres, comme moi, qui se sont contentés d'échantillonner).

Bonsoir rives_3. Personnellement, je trouve que cette photo de fossile a bel et bien sa place ici, même si c'est dans le sujet des minéraux pyrénéens ! Moi aussi j'avais récupéré (il y a très longtemps) des morceaux d'échinoïdes ; d'âge albien, je crois. Les fossiles sont liés à la possibilité de dater la roche (certes celle dans laquelle ils sont et non celle avoisinante mais quand même), et puis on peut en déduire des phénomènes géologiques et enchaîner par une meilleure compréhension de la présence des minéraux, mais tout cela tu le sais autant que moi !

Sur les photos de la pièce dans son ensemble, le minéral blanc ressemble vraiment à de la calcite. Les petits cristaux pointés par la flèche jaune sont-ils légèrement rosés ou est-ce un effet de l'optique ? Quelle forme ont-ils ? (on dirait hexagonale). N.B. il n'y a pas que les fluorapatites qui soient rosées ou hexagonales, certaines calcites aussi ! (en général, les faces des cristaux de fluorapatite sont "luisantes" et "grasses", peut-être davantage que la calcite).

Bonjour KLOKLO81. Je ne sais pas si l'albite se rencontre précisément à l'endroit de votre gîte où vous avez prélevé les échantillons ; elle est signalée au Costabonne (même contexte géologique), mais je ne trouve pas vraiment que ces cristaux y ressemblent. La présence de l'espèce diopside est classique, ils sont plutôt incolores à blancs à verts ; je n'y crois pas. ça pourrait être de la calcite mais c' est curieux. Si vous avez de ces petits cristaux qu'il ne vous pose pas de problème de détruire, il serait intéressant de réaliser le test de l'acide chlorhydrique ; déjà on pourrait trancher sur silicate ou carbonate/phosphate (on irait dans le sens de la fluorapatite ou pas). Par rapport au "mica", ce n'est pas une espèce mais un groupe. Point de mica associé à vos grenats mais de la chlorite (qui est un groupe aussi) ; ces lames vert foncé appartiennent certainement à l'espèce clinochlore. En étant connecté, vous avez la possibilité "d'éditer" votre message, c'est à dire de le modifier à votre guise (à condition de ne pas trop laisser passer de temps) !