phoscorite

Bonjour On dirait du quartz, sur la photo, pas exclu mais bizarre pour une kersantite.

Salut a tous Je n'arrive pas à piger pourquoi vous voyez un schiste pyriteux dans ce spécimen. Je ne discerne pas la moindre schistosité, la cassure est un peu conchoïdale et fait plutôt penser a celle d'un calcaire. Que dit HCl ?

Question très intéressante, qui me renvoie comme @grenat66à différents formulaires normalisés (logs de sédimento, fiches de relevés de sondages et j'en passe) mis en place pour essayer de capturer de la métadonnée un peu quantitative associée à une observation. Toute la problématique des Systèmes d'Information Géographique, en fait. A titre perso, je crois que, encore plus que la localisation précise, ce serait le contexte qui m'importe, et ce à différentes échelles : celui de la texture, de la paragenèse, du gisement, de l'histoire géologique du site. Et si on étend la question aux fossiles ou à d'autres types de traces, la localisation (le gisement) ne correspond en fait qu'à une étape (figée) du parcours. Et que dire de la localisation des météorites ? Le point de chute ?

Faut pas leur en vouloir... Ils en ont bavé, ces étudiants, avec une pression énorme sur le nombre de publis qu'ils devaient produire, ils n'avaient pas le temps de regarder les cailloux, encore moins une lame mince.

Je me répète...., on avancera peut-être si vous répondez. Pour un cours général de sismique réflexion, vous pouvez regarder la pièce jointe. 1512310364_slidessismiquereflexionMontral.pdf

Petites questions : Qu'est-ce qui vous fait penser que le tir est délibérément multifréquentiel ? Je n'ai pas vu cette info dans votre énoncé. C'est dans votre cours ? Avez-vous calculé la vitesse correspondant au train d'ondes (rectiligne) D ?

Bien d'accord, et merci pour ce retour. Dans le cas ci-dessus, les colonnes sont constituées d'un empilement de cristaux submicrométriques de fluorine (CaF2) qui remplacent une partie d'un cristal de calcite (CaCO3), et la solution aqueuse contenait du KF, bien moins dangereux à manipuler que HF. Voici une vue de détail, sur une colonnade un peu moins nette mais ou on devine l'empilement des cubes de fluorine, ils sont vraiment très petits. Mais mon propos était plutôt de donner à penser que l'apparition de la structure columnaire pouvait être liée à la migration d'un front. Par rapport à une structure columnaire métallurgique ou c'est un front de solidification qui progresse, c'est ici un front de réaction qui avance par dissolution-précipitation, avec un changement de composition chimique considérable (alors que la solidification est presque isochimique en métallurgie). Dans une colonnade basaltique, c'est encore autre chose, ce qui progresse, c'est une réaction du type liquide >> assemblage polyminéral ou liquide >> verre. Dans les interprétations alternatives des structures columnaires, ce qui est proposé est que la morphologie de ce front peut devenir instable (au sens de la physique irréversible) au cours de sa progression. En clair, dans le phénomène, les irrégularités du front, au lieu de se lisser (cas 2 sur la figure), peuvent s'accentuer (cas 1) et la surface évoluer vers une morphologie en doigts de gant, les doigts représentant les futures colonnes. La fissuration entre les doigts de gant n'est pas une obligation. Malheureusement, ce n'est plus à ma portée, je ne connais pas d'étude de ce type. Et cette observation était issue d'une manip destinée à d'autres fins : une étude thermodynamique du système calcite-fluorine-KOH-HF.

Désolé, ce traitement ne m'est pas familier. Ça ne sert qu'à repérer les types d'ondes par la forme mathematique de la relation temps-espace (hyperbole vs droite)

Bonsoir Ce n'est pas mon créneau la sismique réflexion, on n'ira pas très loin, mais on peut essayer. Peut-être cette figure peut t'aider à piger les relations entre temps d'écoute - et distance source-capteur pour les différents types d'ondes. Sur ton dessin, tu peux repérer l'onde directe (en rouge ici, la bissectrice sur ton tir) et évaluer sa vitesse. En fonction d'icelle, tu sauras si c'est en mer (la vitesse du son dans l'eau, 1500m/s), dans l'air (300m/s) ou ailleurs. La relation temps-distance est une hyperbole pour les ondes réfléchies, les signaux B et C doivent en faire partie. Pour D, c'est beaucoup plus lent, ça ressemblerait a des ondes de surface en sismique terrestre, mais j'ai le mal de mer... J’espère que @jean francois06 rattrapera le coup si je t'ai raconté des bêtises. Si ce n'est pas indiscret, c'est quoi la formation dont est issu cet exo ?

Bonjour Peut-être sur une vue de près de la tranche polie, on verrait mieux les formes blanches rectangulaires (feldspath ?) et de petits phénocristaux gris de quartz ?

A titre d'exemple, voici une structure columnaire produite au labo, à une échelle de temps et d'espace très différentes de celles d'une coulée basaltique. Dans la même manip, juste à coté, on obtient même des structures qui s'apparentent à une fausse colonnade : des colonnes plus courtes, d'orientation variable, et dont la croissance est bloquée par celle des voisines. NB: ce n'est pas une texture de solidification d'un alliage, c'est une réaction chimique solide 1 + solution aqueuse >>> solide 2 qui donne ce résultat.

Peut-etre seulement un fragment de roche, ou un xénocrystal de plagio plus basique (donc plus altérable) que les autres ? Sur cette rhyolite de l'Esteron de @jean francois06, les flèches pointent sur deux plagioclases nettement plus verts que les autres

Pour information, la contraction thermique n'est pas la seule origine possible de ce phénomène si spectaculaire. Des structures columnaires sont observées dans d'autres contextes, en particulier dans la solidification des alliages, et les métallurgistes en ont une compréhension assez différente, qui n'est pas sans intérêt pour les coulées de lave. Un débat existe, et on n'a sans doute pas encore fait le tour de toutes les interprétations alternatives. Si vous vous sentez un peu attiré par la physique, et que vous souhaitez creuser un peu les mécanismes physiques alternatifs, des références sont dans le texte attaché (issu du Journal of Volcanological Research) et dans la thèse de Tiphaine Boiron (c'est en français mais long à lire) disponible à : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00676504 BG-JVGR-194.pdf

Bonsoir Pourriez-vous regarder si la matrice sombre et les couronnes blanches réagissent à l'acide ? Ça pourrait être un calcaire. Ensuite, il faudrait identifier les roches plus grossières au centre de vos "nodules". Est-ce qu'elles contiennent du quartz ? (fragments de grès ?) des carbonates ? Si c'est un calcaire, les auréoles blanches autour des nodules pourraient être des ombres de déformation (calcite recristallisée autour d'un objet plus compétent).

Très chic ce caillou. Pour la 3, la cassure a l'air conchoïdale, pourquoi pas un quartz ?

Je complète ce post avec des photos des dolomies qui ont été corrodées plus sévèrement que les précédentes, c'est a dire 50% de dissolution ou plus. Au lieu des marches et des facettes de la dissolution "soft", ce sont des cavernes et une morphologie ruiniforme que l'on retrouve, avec toujours, comme dans le cas de la calcite, cette tendance à laisser des formes résiduelles assez acérées : ça hésite un peu entre l'étoile noire de star wars et les dents de la mer...

Je n'ai pas de réponse générale a ces questions. Chaque pollution et chaque substrat sont particuliers. Si on me demandait comment décrasser une couche de produits organiques, j'imagine que mon premier réflexe serait d'attaquer avec un peroxyde (eau oxygénée). Après, pour protéger une surface des pollutions ultérieures, il y a des vernis, voire des transformations de surface qui sont envisageables. Sur un carbonate, on pourrait par exemple tenter une fluorination de la surface, et ça rentrerait dans la catégorie des pseudomorphoses.

Dans le cas ci-dessus de la dolomie dissoute, il n'y a aucun dépôt de matière sur la surface, c'est juste de la dissolution différentielle des surfaces antérieures qui fait ressortir des formes en gradins ou des formes en creux. Un chimiste dirait que dans ce cas précis, la dissolution est stœchiométrique. Mais on trouve aussi des dissolutions non-stœchiométriques, que l'on peut représenter par une réaction chimique comme : minéral A + solution corrosive >>> minéral B + espèces en solution. Il y a alors plusieurs cas de figure possibles pour la morphologie : - si le minéral B (secondaire) précipite à la place du minéral A qui se dissout, on a une pseudomorphose et la forme initiale est -plus ou moins- préservée - si le minéral B précipite juste en surface de A pendant que A continue à se dissoudre en dessous, on peut avoir une nouvelle forme qui apparait : ce cas de figure est assez courant dans la dissolution/oxydation de surface de minéraux ferromagnésiens comme les pyroxènes. Dans le cas des encroutements de façade, il faut compter en plus : - sur les dépôts particulaires d’aérosols - et sur les réactions induites par la saturation/désaturation des pores de la roche qui peut amener des sels dissous a recristalliser en surface de la roche. C'est un peu comme la formation des roses des sables. Pour ce qui est de la faible solubilité des encrassements, j'imagine que c'est le cas pour des dépôts organiques (suie) ou bien, simplement, du fait qu'ils forment une pellicule sans porosité, difficile à attaquer.

Bonjour et bonne année à toutes et tous Revoici des carbonates attaqués par du perrier tiède (le champagne était épuisé) Cette fois c'est de la dolomie (de la localité type) J'adore cette impression de mer qui se retire en laissant des rochers à découvert

Donnez-nous une idée du diametre de vos trous. Et si c'est bien dans un lit de torrent (même intermittent) Si vous voyez les galets dans le fond de la marmite, c'est bien une figure d'érosion.

Je me suis sans doute gouré sur la stœchiométrie. Comme noté par @mr42 c'est bien SiF62- le complexe formé en solution et SiF4 pour le gaz.

Au labo, pour virer le quartz dans les broyages destines a une mise en solution, tout part a 120°C en 1 heure. Même a froid, c'est carrément violent si on attaque une forme moins stable de silice (par exemple des diatomées), ça mousse tout de suite. Pour faire le calcul de la quantité d'acide nécessaire, il faut partir de l’idée que l'on forme du Si6F6 qui est volatil. Mais je ne saurais trop déconseiller l'emploi domestique de HF, à supposer qu'on puisse s'en procurer. Pas d'odeur, aspect semblable a de l'eau, c'est TRES dangereux à manipuler.

Je ne suis pas a portée de la lame pour vérifier, il faudra attendre lundi, mais je pense que la plage qui apparait comme quadrillée est encore du plagio (il me semble voir une tache de séricite), mais les relations de macles avec les plages voisines ne sont pas évidentes. Il y a au moins deux individus contigus, dont la limite interrompt les macles. Je suis bien d'accord avec le coté "mangé aux mites". Le contour est très irrégulier et il y a peut-être des poches de mésostase dans le cristal, mais en 3D, on ne sait pas si c'est pas juste des golfes et un effet de coupe. Mais même si ce ne sont pas des trous isolés au sein du cristal, ça suppose une géométrie vraiment biscornue du contour, donc ça fait penser a des golfes de corrosion, et a de la fusion partielle des phénocristaux. Autre point sur lequel je ne me suis pas étendu mais qui a peut-etre son importance, ce que l'on voit comme "trame microgrenue" est très loin d'avoir une structure équante. Il y a la-dedans plusieurs tailles de grains tres differentes, avec des grains vraiment tres petits, ce qui me parait un peu suspect. Je me suis demandé, et j'attends vos remarques, si ça ne pouvait pas être une structure initialement granopphyrique un peu partout, qui avait "muri" (au sens d'Ostwald) par la suite à la faveur des circulations hydrothermales.

On cherche a cerner la composition minérale de votre caillou. La calcite, c'est le carbonate le plus courant, et s'il y en a, ça nous orienterait vers une roche argilocalcaire a grain fin (une marne) ou un calcschiste, l'équivalent un peu metamorphique. Les tests de dureté, c'est plutôt pour voir si votre caillou contient du quartz, autre minéral très courant, qui peut être présent et même abondant bien qu'on ne discerne pas de grains sur vos photos. S'il y a du quartz, votre caillou doit rayer une plaque de verre. La trace sur une ceramique, ce serait plutot pour detecter des oxydes de Fe (trace brune), éventuellement du charbon (trace noire)

Ce ne sera pas suffisant pour détecter la calcite s'il y en a. Il faut utiliser l'acide chlorhydrique (HCl) dilué. Pour les traces, avez vous essayé de frotter vore echantillon sur de la porcelaine (l'arriere d'un careau) ?