cascaillou

L-A, los angeles man!

A vrai dire les trois mineraux que j'ai mentionnés peuvent tous se presenter sous forme de fines dendrites noires a brunes sur des roches, et notemment sur la silice amorphe comme c'est le cas ici. Pour trancher faudrait une analyse poussée.

ca peut etre de la chlorite ou encore un oxide de manganese et de fer (ex: pyrolusite, psilomelane)

non, non, je confirme, le sel ca emet bien des ions positifs Na+ ok, ok...a plus

apres verification, les quartz aura et quartz titanium sont effectivement obtenu au moyen d'or et de titane, il y aurait aussi une variante a l'iridium (l'utilisation de metaux moins 'nobles' n'etant pas a exclure). La meme chose se rencontrerait aussi sur des topazes de moindre qualité. sinon, rapport au impregnations: si parfois la couleur ne fait pas naturel (ex: agates bleu falshy), on trouve aussi des teintures beaucoup plus realistes: soit pour ameliorer/renforcer la couleur du mineral (ex: cornaline de couleur peu attrayante renforcée avec de la teinture orange), soit des teintures visant a faire passer la pierre pour ce qu'elle n'est pas (par exemple des calcedoines teintées d'un beau 'vert chrysoprase' afin d'imiter cette derniere). Et pour ce qui est d'obtenir une pierre noire (ex:obtenir un onyx bien noir a partir d'onyx marron foncé, ou meme noicir une calcedoine grise-blanche pour lui donner l'aspect de l'onyx), les techniques varient un peu (impregnation de teinture noire, impregnation de sucre qui est ensuite carbonisé a l'acide sulfurique, utilisation de sels d'argent, ou meme noircissage par fumage)

ptite contribution perso au sujet: La goshenite est rare, en effet on a rarement un beryl completement incolore, mais plutot des beryl bleu tres tres pale ou vert tres tres pale, et on ne peut alors pas parler de goshenite: observer la pierre sur une feuille blanche, a la lumiere du jour. D'ailleurs, lorsque la couleur est tres pale, il faut etre attentif pour trancher entre vert et bleu (distinguer les demi-teintes n'etant pas forcement evident) A noter aussi que le gemmologue puriste n'appelera pas un beryl bleu tres pale 'aigue marine', de meme qu'il n'appelera pas morganite un beryl d'un rose trop pale. Enfin, il est surtout essentiel de differencier beryl vert (couleur due au Fer) et emeraude (couleur due au Chrome, ainsi qu'au Vanadium), ce qui n'est pas du tout la meme chose (meme si c'est certainement plus vendeur d'appeler 'emeraude' le beryl dès lors qu'il est vert)

ca serait pas ca: http://flammedivine.net/img/pierre/pierres4/quartztitane.JPG http://crystal-cure.com/pics/cluster-titanium2.jpg http://crystal-cure.com/pics/cl-aqua-aura.jpg http://crystal-cure.com/pics/cluster-angel-aura2.jpg http://www.melodycrystals.co.uk/images/84.FLAMEAURA.JPG http://www.patinkas.co.uk/Crystal_of_Month...aAuraSpQtz1.jpg http://www.crystalage.com/img/products/QAR...a_crystal_1.jpg http://www.spiritofisis.org/knowledge/libr..._aura_3_lrg.jpg "ils" appellent ca quartz-titane ou quartz-titanium ou encore quartz-aura. Et ca a des vertues lithotherapeutiques evidemment... Selon les cas, les irrisations peuvent avoir differentes teintes: plutot bleu-violacé, verdatre, jaune-orangé, rouge-rosacé, doré-argenté-cuivré, etc...ou meme toutes a la fois. Je ne sais pas exactement quel est le procedé utilisé (peut-etre un plaquage metallique suivit d'une anodisation?), mais il s'agit bien evidemment d'un traficotage a partir de quartz ordinaire (et pas du meilleur gout en plus). Et je ne crois qu'a moitié a cette histoire de bombardement de particules d'or, ca fait trop classe pour la merde obtenue. Sinon, toujours dans le style 'quartz irridescent', il y a les geodes 'marocaines' (ils ne sont biensur pas les seuls a user de cette supercherie): des encres ou peintures irridescentes sont tout betement apposées a la surface des cristaux...l'effet obtenu est un peu moins propre que pour les quartz-titanium-aura mais ca suffit a tromper le debutant. Etant donné la grande variete de peintures et pigments disponibles, les cristaux peuvent biensur etre peinturlurés de facon diverses (toutes les couleurs sont possibles, avec ou sans irridescence, la peinture peut etre plus ou moins transparente ou meme opaque, mate, brillante ou encore avec un eclat metallique, etc..c'est selon les gouts de l'artiste). Generalement, les peintures en surface peuvent etre eliminées a l'acetone. Sinon, j'attire aussi l'attention des debutants (et des moins debutants) sur les techniques d'impregnation, helas tres rependues: pierres poreuses (calcedeoines, agates, jaspes, etc...) ou encore pierres givreuses et micro-fracturées (ex: emeraudes) baignées dans des teintures, ou encore dans des huiles ou des resines colorées (plus difficile a detecter), generalement sous une legere pression (cocote minute) afin que ca penetre bien dans la pierre. Des huiles ou resines incolores (d'indice de refraction le plus proche possible de celui de la pierre) peuvent aussi etre utilisées de la meme facon pour masquer les defauts de la pierre (givres et fractures). Un classique, le quartz rubasse: quartz fissuré par choc thermique puis baigné dans une teinture (ou resine colorée)...on fabrique souvent des 'amethystes' a partir de vulgaires quartz incolores ou blanchatres grace a ce procedé (toutes les couleurs sont possibles, bien entendu)

c'est fou ca :coucou!:

sodalite oui...justement j'en parlais concernant les arnaques possibles sur le lapis, pour memoire:

eh beh...ca laisse reveur ca doit etre assez genial de pouvoir exploiter sa propre petite mine, de quoi se lever de bonne humeur tout les matins

oups double post

pour en revenir au lapis-lazuli: -les imitations composites (un exemple: de la gibbsite, un hydroxyde d'aluminium, agglomerée par de la resine a laquelle est ajoutée un colorant et des paillettes de metal jaune pour mimer la pyrite) -les imitations en verres (et ceramiques), avec paillettes de metal doré incorporées -le lapis moche teinté (impregnation de teinture ou, plus difficile a detecter, de resine colorée) -le jaspe teinté en bleu (teinture ou resine colorée) -la sodalite, vendue en tant que lapis apres les imitations c'est en fonction de l'inventivité des uns et des autres...depuis les aglomérés a la resine jusqu'aux vulgaires cailloux teintés, on peut s'attendre tout dans le domaine des pierres ornementales

au vu de la derniere photo, plutot spessartite, ou eventuellement hessonite pour memoire: grenat grossulaire: variete hessonite= orange (meme orange que celui des bonbons a sucer a l'orange), variete tsavorite=vert, on trouve aussi du grossulaire incolore, jaune ou rose (tres beau les roses) grenat pyrope: rouge vif grenat almandin: rouge violacé spessartite: orange qui peut parfois etre tres foncé (presque rouge-orangé) grenat andradite var. demantoide: vert (tres beau vert, tres recherché et tres cher) uvarovite: vert, cristaux de petite taille

photo en gros plan et bien nette du lapis et de la malchite...

merci :-)

en fait, le seul probleme que je vois avec la methode de LeMelde, c'est que le poids du filet (ou du fil) qui sert a suspendre la pierre ne peut etre annulé avec la fonction tare. Meme si l'on utilisait un fil de nilon tres fin pour suspendre la pierre, cela va poser probleme des lors qu'il s'agit de peser de tres petites pierres (la marge d'erreur serait alors trop importante). Autre methode enviseageable pour les petites pierres: un tel dispositif pourra je pense s'improviser facilement a partir d'une balance electronique (precision 0.01g au moins!) et d'une tige de fer galvanisé (que l'on tordra de facon a obtenir une potence comme sur la photo, la base de la potence reposant bien entendu sur le plateau de la balance) L'avantage dans ce systeme, c'est que la potence sera avantageusement prise en compte par la fonction tare de la balance, permettant ainsi de calculer la densité de toute petites pierres.

personne?

ce qui doit pouvoir se verifier tres facilement etant donné que verres et ceramiques, resines et plastiques, et calcedoines ont des proprietes (et des inclusions) tres differentes

tiens j'aurai d'ailleur une autre question: pourquoi considerer l'obsidienne comme une roche et non un mineral amorphe? Meme question pour le silex.

il paraitrait qu'ils font la meme chose avec des metaux dorés (dont l'or)

Oui j'ai entendu parler de ce logiciel qui a l'air pas mal du tout. Le site web univ-lemans.fr propose plein de petits programmes tres bien aussi. Pour le moment, c'est seulement les deux details que j'evoquais (formules de symetrie, et conservation du cube dans la tetartoedrie cubique) qui me posent probleme, pour le reste je pense avoir plutot bien compris la cristallo dans son ensemble (les systemes et les indices de miller en tout cas c'est rentré). ...donc si quelqun peut m'apporter des reponses, ou peut etre un lien web repondant a mes deux questions.

a premiere vue j'aurai dit quartz mais si tu es sur d'avoir une dureté superieure ou egale a 8, je propose, sans conviction: beryl: dureté 7,5 a 8, densité 2,63 a 2,80, peut etre incolore, blanc, bleuatre.. phenacite: dureté 8, densité 3,0 peut etre incolore, blanche, bleuatre.. m'enfin avec une dureté plus faible il y aurait des mineraux plus approchants ps: test de rayure sur topaze-> faut une topaze (clairement identifiée) avec au moins une belle surface plane et lisse (les surfaces irregulieres ou fortement clivées ne se pretent pas au tests de dureté!), la rayure ne doit pas disparaitre lorsqu'on la frotte avec le doigt humide (bien frotter), et ensuite elle doit accrocher l'ongle lorsqu'on la gratte du bout du doigt.

a bien y reflechir, le principal probleme est de savoir si nous avons ici suffisemment de personnes agueries en la matiere, et si le projet les interessera suffisemment pour qu'elles le gratifie de leur participation reguliere. Parcequ'une rubrique gitologie ce serait genial, mais encore faut il que des gens puissent la faire vivre, et c'est une tache d'ampleur. Combien de geologue-prospecteurs sur le forum? Combien se sentent pret a delivrer tous les quelques temps un cours magistral sur le sujet? Pour ma part, tout ce que je peux faire c'est vous recommander le hors serie de la revue mineraux et fossiles: 'debuter et faire progresser une collection de mineraux': p75 a p93: conseils pour la prospection (documentation et outils pour localiser des gites deja connus, methode pour la decouverte de nouveaux gites, lecture d'une carte geologique, indices reperables sur le terrain, materiel, reglementation et securité...) et surtout p130 a 135: definition, explication geologique et detail des differents contextes geologiques mineralisés et des principaux mineraux associés (ces quelques bases theoriques etant a mon avis indispensables si l'on souhaite approfondir le domaine de la gitologie)

ou peut-etre aragonite (voir calcite radiée)? le bleu qui apparait serait un sulfate de cuivre (type chalcanthite ou simili)?

Donc me revoila triomphant, ou presque. Et je dois admettre que dans le fond, je me suis beaucoup amusé a me prendre la tete sur les elements de symetrie. En recoupant de nombreux ouvrages et sites-web, je suis finalement parvenu a me rediger un cours de cristallo synthetisant l'essentiel. Toutefois, quelques points meriteraient que je revienne dessus. Notemment, je n'ai pas pu trouver d'explications suffisemment detaillées quant a l'ecriture de formules de symetrie (qui definissent les 32 classes reparties dans les 7 systemes). Autre detail que je souhaite approfondir: pourquoi le cube se retrouve-t-il jusque dans la tetartoedrie du systeme cubique? Je crois comprendre que c'est lié a la disparition d'elements de symetrie qui n'affectent pas les faces du cube (lesquelles se maintiennent donc), cependant je n'arrive toujours pas a visualiser en quoi une face va etre affectée ou non par un element de symetrie (ce qui suggere que je ne maitrise pas encore tout a fait le concept) Si quelqun pense pouvoir m'expliquer (en mp peut-etre, parceque ca rique d'etre assez fouilli)