cascaillou

je repose ma question qui semble etre passée inapercue: Premierement, est-il vrai que l'acide sulfurique (30-37%) permet d'eliminer les traces jaunes laissées par l'acide chlorhydrique? Deuxiemement, l'acide sulfurique ne pose-t-il pas lui aussi un probleme similaire en laissant des traces/des depots sur vos mineraux? merci :-) ps: l'acide sulfurique vendu pour recharger les batteries dans les magasin de bricolages a une concentration de environ 30% et il n'est ni plus ni moins dangereux que l'acide chlorhydrique (concentration environ 30% lui aussi) vendu dans ces meme magasins. La regle pour ces deux produits etant simple: rincer immediatement et abondemment a l'eau courrante en cas de contact avec la peau, et toujours porter des lunettes de protection pour eliminer le risque de prendre la moindre eclaboussure dans l'oeil ...en effet, a ces concentrations, une petite eclaboussure de l'un ou l'autre de ces deux acides ne vous brulera pas la main si vous vous la passez sous l'eau au plus vite, par contre il n'en va pas de meme pour votre oeil dont la cornée est beaucoup plus fragile et sera attaquée tres tres rapidement (d'ou le fait que j'insiste sur le port de lunettes afin d'eviter de se bousiller un oeil suite a un geste maladroit)

avec cet aspect type verre (eclat et cassures) de dirait du quartz (non cristallisé, amorphe) petite question logique: est-ce que ca raye une vitre en verre petites remarques annexes: le quartz raye le verre, le gypse est rayé par l'ongle, la fluo ne raye pas le verre mais n'est pas rayée par l'ongle, la calcite ne raye pas le verre et n'est pas rayée par l'ongle mais elle fait aussi des bulles lorsqu'on met du vinaigre dessus ...mais pour moi ca reste du quartz, c'est juste histoire de rappeler au debutants que 4 mineraux des plus courrants peuvent ainsi etre facilement differenciés les un des autres. A l'attention des debutants, je rapelle les bases pour determiner les mineraux avec les moyens du bord: 1)test de dureté: est-ce que le mineral raye une lime a metaux (acier trempé), le verre, une lame de canif (genre couteau suisse), le cuivre, l'ongle? 2)test de trace: au dos d'un carreau de carrelage (sur le coté non emaillé/non glacé donc), quand je frotte le mineral (comme si je voulais tracer un trait sur le carrelage avec) j'obtient un trait de quelle couleur exactement? 3)Si je met du vinaigre sur mon cailloux, est-ce que ca fait des petites bulles? Ces trois tests ne prennent qu'un tout petit instant et c'est tout de meme le minimum a preciser si vous voulez qu'on vous identifie vos cailloux. A bon entendeur salut

la reponse a ete donnée: acide acetique cristallisé (le vinaigre etant une solution aqueuse d'acide acetique, l'eau en s'evaporant a permis la cristallisation de cet acide qui est a l'origine un composé solide)

dangerosité des reactifs: sauf erreur, la dose mortelle d'acide oxalique (pur) chez l'homme est tout de meme de 10-15g par voie orale, (et la LD50 d'une solution a 5% par voie orale chez le rat: 9,5mL/kg) ...donc ca laisse un peu de marge tout de meme (cela dit l'ingestion d'une quantité non mortelle provoque deja de penibles douleurs abdominales) Par contre rien a redire l'acide fluorhydrique est une vraie saloperie que je prefere autant ne pas avoir a manipuler. Sinon, HCl et H2SO4 dilués (30-37%) ne sont pas excessivements dangereux a manipuler tant que l'on prend ses precautions (protegez particulierement vos yeux des eclaboussures eventuelles en portant des lunettes!!!!) Petite note tout de meme au sujet de H2SO4: a forte concentration (genre 90%) ca devient un produit vraiment dangereux a manipuler (il carbonise instantanement toute matiere organique avec laquelle il rentre en contact, ca inclu votre peu et vos yeux), donc mieux vaut en rester a manipuler du 37%

on dirait effectivement du sel (meme si s'en est pas)....j'ai un echantillon de sel identique mais 100% naturel, recolté dans...la mer morte

merci pour l'info. sinon, en relisant le post je demande confirmation: est-il vrai que l'acide sulfurique permet d'eliminer les depots jaunes laissés par l'acide chlorhydrique? (Il me semble que D.Gol m'avait expliqué que le probleme des depots jaunes est causé par des hydroxides de fer qui precipitent en milieu acide, alors je ne vois pas comment on y echapperai avec H2SO4) Et quoi qu'il en soit, le H2SO4 ne peut-il pas provoquer des depots d'un autre genre mais tout aussi genants?

bar+flu+oxide de chpakoi

grenat ? (un grenat ca peut aller du rouge sombre au rose pale, et ca peut etre transparent, translucide comme opaque) Si ce n'est pas une simple marque sur ton caillou, et que c'est pris dans la pate rocheuse, c'est la premiere suggestion qui me vient a l''esprit

oula mais ki a ete me le deterrer ce sujet lool...

donc en theorie, selon les conditions genetiques qui vont se succeder, il est possible que dans la nature,un cristal de quartz mette quelques minutes ou bien plusieurs millions d'années a atteindre une envergure de 1cm environ? (d'autant qu'il peut y avoir des interruptions et reprises dans la croissance)

alala, ce sujet perdure dans une angoisse palpable! maudit celui qui cours avidement apres des choses obscures...voila le lourd fardeau de notre ame damnée, le collectionneur systematicien :-)

ah quelle couleur de fou, l'heliodore reste de loin mon preferé petite question: qu'est-ce qui le differencie du 'beryl doré', variete tres proche du point de vue visuel?

une petite question d'ordre semantique... definition d'un mineral (larousse des mineraux): On peut definir un mineral (en opposition a la matiere vivante, animale, vegetale) comme une substance naturelle, inorganique, caracterisée par des proprietes physiques et chimiques determinées. La plus part des mineraux sont a l'etat solide (mais pas le mercure, liquide), et cristalisent (mais pas l'opale), et sont inorganiques (mais pas la mellite ni la whewellite, dites 'substances organiques' de part la presence de carbone dans leur structure) Cependant on pourrait etendre cette definition: *aux liquides et gaz rencontrés dans la nature (eau, gaz atmospheriques...) qui ne peuvent etre rattachés a la matiere vivante *aux matieres organiques fossiles (huiles minerales naturelles, charbons, resines, asphaltes et bitumes) *et que dire des matieres minerales produites par les etres vivants (os, dents, coraux, coquilles...) Alors pourquoi l'eau, caracterisée par de proprietes physiques et chimiques determinées, liquide tout comme le mercure, et succesptible de cristalliser (donc possedant a priori un systeme cristallin bien defini) ne fait-elle pas partie de cet ensemble que nous appelons 'les mineraux'...question encore plus pertinente pour le collectionneur d'elements natifs: y a-t-il, par exemple, une raison (scientifique, puisque la mineralogie est une science) pour laquelle le dioxygene n'est jamais mentionné dans la classe des elements natifs dans les bouquins de mineraux, ou alors ce n'est qu'une habitude arbitraire?

effectivement, ca me fait d'emblée pensé a du verre (et meme si c'est naturel, ca ne me fait pas franchement penser a un peridot) ca fera toujours un joli pendantif

quelques questions 'elementaires' qui me travaillent depuis un moment: Le plus generalement (et pour la majorité des especes), lorsque l'on trouve un beau cristal (a partir du moment ou la 'solution mere' a tari, et que la temperature et la pression sont a peu pres revenus a la normale), cela signifie-t-il que le cristal a definitivement terminé ca croissance (etant alors condamné a se degrader lentement avec le temps) ou bien alors se peut-il qu'il soit toujours entrain de croitre, ou bien qu'il reprenne sa croissance ulterieurement? Autrement dit, quand j'ouvre une poche a cristaux, ce que j'obeserve c'est des mineraux finis, ou bien des mineraux en evolution? D'autre part, mis a part les mineraux solubles dans l'eau qui je suppose se font et se defont tres rapidement, quelle temps les cristaux de mineraux que nous avons en collection ont-ils mis a se former? Pouvez vous donner quelques exemples de mineraux dont les cristaux ont une croissance des plus rapide (en precisant le temps que mettent leur cristaux a atteindre leur forme definitive), et quelques exemples de mineraux dont les cristaux ont une croissance des plus lente (toujours en precisant leur temps de formation) En effet, cela fait longtemps que je me demande combien de temps a ete necessaire aux merveilles que nous admirons pour apparaitre telles que nous les voyons.

trace (parfaitement blanche ou legerement teintée?) et dureté (ca raye le verre?) apres, sont bien venus la densité et eventuellement l'observation d'un clivage visible sur le specimen personellement, vu la rareté des beau gros cristaux d'olivine j'emet un gros doute

encore un peu de bibliographie pour la determination microchimique des mineraux: quelques numeros de la revue Le Regne Mineral traitent de ce sujet... no.3, p52 ->mise en evidence de la cassiterite et mise en evidence du manganese no.6, p22 ->article sur la microchimie en tant que moyen de determination de mineraux no.9, p42 ->methode microchimique pour distinguer azurite et linarite no.10, p31 ->methodes pour identifier rapidement les carbonates (calcite, aragonite, dolomite, siderite, ankerite, magnesite) no.13, p38 ->mise en evidence du manganese, du chrome, du molybdene, du tungstene (chaque test commence par une reaction caracteristique de l'element, et se poursuit par une reaction de confirmation de sa presence, afin de ne laisser aucun doute possible) no.16, p62 ->article sur le reactif de Montequi (permettant de mettre en evidence par microchimie fer, cobalt, cuivre, nickel, zinc, argent, mercure...necessite un microscope ou binoculaire a fort grossissement en plus des reactifs chimiques) no.21, p33 ->methode d'analyse elementaire par deplacement de metaux (cuivre, plomb, bismuth, etain, mercure, argent, or, platine) Voila pour les articles interessants presents dans les premieres années de parution de la revue (jusqu'a l'année 2002 comprise, apres je ne sais pas vu que je n'etais plus abonné) ps: un autre ouvrage ancien qui a ete signalé sur le forum comme indiquant quelques tests chimiques pour la determination de mineraux est 'Guide des Roches et Minéraux', Pough Frédéric, Editions Delachaux et Niestlé (1969).

ben oui mais dans mes revues et bouquins il y a tellement d'astuces comme celle-ci...je n'ai pas le courage de tout recopier (des pages entieres avec les illustrations qui vont avec). Du coup, dans le post determination je me suis contenté de donner la bibliographie appropriée (faudra seulement que j'y rajoute les quelques numeros de la revue 'regne mineral' qui traitent de microchimie, c'est d'ailleur dans cette revue que j'ai trouvé cette astuce)

calcite: couleur peut etre verdatre dureté 3 densité 2,6 a 2,8 clivage: excellent bouillone dans HCl dilué (a froid), et effervescence deja rien qu'avec du vinaigre blanc eclate dans la flamme et libere alors CO2 (mis en evidence par eau de chaux), le CaO naissant colore alors la flamme en orange aragonite: couleur peut etre verdatre dureté: 3,5 a 4 densité: 2,95 clivage: bon bouillone et se dissoud dans HCl dilué distinction entre calcite et aragonite a l'aide de nitrate de cobalt: Dans un tube a essai contenant 2 a 3cm d'eau demineralisée, dissoudre la pointe d'une spatule de poudre (ou cristaux) de nitrate de cobalt et porter a ebullition (s'il reste un residu, rajouter un minimum d'eau demineralisée pour achever de le dissoudre) Introduire alors un peu de poudre du mineral et faire bouillir pendant 2 a 3 minutes. Decanter, rincer la poudre avec un peu d'eau demineralisée, et la secher sur une feuille de papier aborbant/papier buvard blanche. Si c'est de l'aragonite, les grains ont pris une couleur violette. Si c'est de la calcite, les grains ont pris une couleur bleuatre (plutot pale)

sur une de tes premieres photos, a savoir la sixieme, on voit tout a droite de l'echantillon une protuberance vaguement hexagonale et presentant comme des strates...ce qui continue de me faire penser fortement a de l'aragonite (pour cause un air de deja vu indefinissable), et bien que tes images de calcite vertes semblent bel et bien resoudre la question, je suggere tout de meme un test pemettant de differencier calcite et aragonite, histoire d'etre sur.

l'or est un eclellent conducteur d'electricité, un test simple peut etre effectué avec une pile, une ampoule, du fil electrique et deux aiguilles (apres si ton mineral est dans le quartz ca n'est plus valable, faudrait un echantilon directement accessible aux pointes des aiguilles)

Un type arrive en boitant chez le gynecogue... 'docteur j'ai tres mal au cul, je me suis fais enculer par un elephant' le doc: 'ah merde, c'est con'. le type baisse son pantalon et force de constater que le type a un anus gros comme un tonneau de pinard, le docteur lui prescrit immediatement des calmants et des antidepresseurs. Puis il se gratte la tete et demande au pauvre homme: 'mais quand meme, quelquechose me turlupine, un elephant c'est certainement bien membré, mais quand meme, 60cm ca me parait un peu gros votre histoire, je ne vois pas bien comment...' 'ben c'est a dire qu'apres il m'a mis un doigt'

Un type, naufragé, est perdu en pleine mer au milieu de nulle part, avec rien a quoi se raccrocher. Rien que du bleu a perte de vue. Apres un jour a agiter des bras pour ne pas sombrer un bateau passe au loin, mais le gars ne fait rien, il n'appelle pas a l'aide et se repete a lui meme 'dieu va me sauver' Un second jour passe et le pauvre type n'en peut plus, quand alors un deuxieme bateau passe, un peu plus proche cette fois. Mais le type n'appelle toujours pas. Il se dit 'dieu me sauvera!' Encore une heure passe, ses forces l'abandonnent et il se noie. Il se retrouve alors au paradis, immediatement il va voir dieu, et il demande 'pourquoi ne m'a tu pas sauvé?' 'Je t'ai envoyé deux bateau du con.'

arf, choisir entre un ami et un 'emericeras' c'est pas facile... 'nan mais le prend pas comme ca, c'est juste un gros trou, avec du platre ca se rebouche tres bien'

et puisque quelqun a aussi suggeré l'apatite: si tu preleve un petit grain (pas sur le cristal principal! plutot un des petit tous petits bouts verts que l'on voit a coté sur la roche), que tu le met dans un tube a essai et que tu ajoute un peu d'acide chlorhydrique (37%), en remuant et apres un certain temps le grain va se dissoudre s'il s'agit d'apatite, alors qu'il ne se dissoudra pas s'il s'agit de fluorite.