cascaillou

rappelons que tu utilise une balance electronique avec une precision au gramme. que le poids de l'echantillon est 116g que le poids dans l'eau en suspension par un fil est 23g que la densité est donc de 5,04 mais vu la precision de la balance, autant tabler sur une densite comprise entre 4,79 et 5,32 sinon, on a une durete superieure ou egale a 3,5 (c'est a peu pres la durete d'une piece de 50cent) et inferieure ou egale a 5,5 (le verre pouvant atteindre 6)

les deux ont a peu pres la meme solubilité dans les acides. Si tu as plusieurs echantillons dont un qui peut etre sacrifié, la sodalite devient incolore dans la flamme du chalumeau, pas la noseane. Evidemment, si c'est ton seul echantillon laisse tomber! Et puis il faut un chalumeau de toute facon.

daniel a raison, il ne faut pas presumer que ce soit naturel. Un residu industriel reste possible. ps: des trainees ou encroutements blanchatres, ca peut etre simplement un depot de calcaire ou d'argile sur l'objet ou bien une oxidation de sa surface, c'est pas significatif.

ou pourquoi pas sodalite?

le probleme du fer (durete 4 a 5) c'est qu'il peut etre en alliage, peut-etre meme as-tu de l'acier. Donc si tu as sous la main de la calcite, de la fluorite, de l'apatite et de l'orthose, vois lesquels de ces mineraux rayent le dit fer afin de determiner sa dureté. le bronze (non oxidé) est une reference valable pour la durete 4, mais la encore il faut deja etre sur qu'on a bien du bronze ordinaire et non pas un alliage type laiton ou chryso, ce qui implique de verifier sa durete au moyen des mineraux precedemment mentionnés. de meme lorsque l'on pratique des tests de durete au moyen d'acier, il faudra au prealable verifier sa durete exacte au moyen des mineraux de l'echelle de mohs. Une fois qu'il n'y aura plus de doute sur la durete de ton echantillon, l'identification sera plus facile mais surtout plus certaine. ps: rapelle moi la precision de ta balance: 0,1g ou 0,01g?

c'est beaucoup mieux. 1)poser les pierres sur une lampe de poche et regarder a travers avec une loupe de couteau suisse: decrire ce qu'il y a a l'interieur de chaque pierre. Y a-t-il des bulles dans les noires ou dans les oranges? Voit-on comme des tres fines poussieres ou cendres dans les noires? (je pense a du verre ou de la citrine chauffée pour la orange, et a de l'obsidienne ou du verre pour les noires) 2)test de durete: est-ce que ca raye l'ongle? est-ce que c'est rayé par l'ongle? est-ce que ca raye un morceau de cuivre? est-ce que c'est rayé par un morceau de cuivre? est-ce que ca raye le verre d'un vitre? (je pense a une roche type steatite, talcshiste ou serpentinite...sinon c'est peut etre juste un peu de quartzite. Pas facile, la photo manque encore un peu de detail) 3)test de trace au dos d'un carreau de porcelaine blanche (sur la partie non emaillée): trace vert noiratre ou noir a nuance verdatre? (je pense a de la pyrite, de couleur or oui) 4)est-ce que la partie rouge raye le verre? (je pense a du jaspe orbiculaire, vu que ca ne ressemble pas a un calcaire/marbre) 5)? 6)gout salé? (je pense a de la halite) si pas de gout: est-ce que ca raye le cuivre? est-ce que ca raye le verre? 7)est-ce que tu peux rayer le cristal avec l'ongle? (je pense a du gypse avec quelques traces de soufre jaune dessus) dans le cas contraire voir si ca fait effervescence avec une goutte de vinaigre 8)est-ce que ca un aspect feuilleté (regarder la tranche), comme des feuillets fins superposés? est-ce que ca reflete la lumiere? (je pense a du micas biotite) 9)carbure de silicium artificiel (sans le moindre doute possible) 10)Deja verifier que ca raye bien le verre. Ensuite il faudrait mesurer la densité, ou a defaut, soupeser l'echantillon a la main (comparer avec un silex de meme taille: est-ce a peu pres equivalent ou nettement plus leger?) (je pense a de l'opale, sinon ca pourrait etre de la calcedoine, du japse voir du silex mais la cassure ne ressemble pas trop a celle d'un silex) ps: attendons deja de voir pour les 10 premieres avant de poster des photo en gros plan des suivantes...

quelle masse l'echantillon?

si l'aimant reagit, ca doit probablement contenir Fe et/ou Ni et/ou Mn, soit dans la composition chimique du mineral, soit en impureté. voir aussi si le mineral presente egalement un magnetisme actif: est-ce qu'il attire un peu l'aiguille d'une boussole? peut-il soulever legerement un petit clou en fer? ca raye le cuivre (donc durete superieure ou egale a 3), mais comment as tu verifié que ca n'atteignait pas 4 ou 5 ou meme 6? donc, va voir ici: http://www.mindat.org/advanced_search.php entrer hardness 2,5 a 3,5 (si tu est sur que ca n'atteint pas la durete 4), color gray, streak gray (si tu est sur que la trace est plutot grise que noire), lustre metallic, diapheny opaque, et voie parmis les 10 premieres pages de resultats qui s'affichent a droite. Concentre toi sur ceux qui correspondent a la fois a tous ces criteres, et qui presentent une densité voisine de 5 (disons entre 4,5 et 5,5 pour prendre large). Ensuite dans la longue liste de mineraux retenus, reduit le choix en retenant surtout les mineraux contenant les elements que je mentionnait (et en faisant abstraction des raretés pour lesquelles le site mindat ne propose meme pas de photo, ou seulement quelques photos de cristaux microscopiques) ca va te prendre du temps d'eplucher tout ca, mais vu tes criteres de selection tu devrai au final obtenir un groupe restreint de candidat plausibles. ps: lorsque mindat n'indique pas une densite precise pour une espece, va verifier sur webmineral.com

ps: quand tu arrives aux 100 le forum t'offre gracieusement d'un morceau de pierre pas flou!

pas de test, des photos floues, un rapide coup d'oeil...alors allons y tout sourire: juste des impressions et pas mal d'imagination 1 orange: citrine ou verre noir: obsidienne ou verre 2 amethyste ou fluorite? 3 pyrite 4 jaspe (ou agate) 5 micas? 6 amethyste ou fluorite ou halite 7 calcite ou gypse 8 marbre?? 9 carbure de silicium artificiel 10 silex ou calcedoine ou jaspe ou opale 11 jaspe 12 serpentine 13 cornaline 14 lepidolite ou stichtite 15 hematite (ou hematine artificielle) 16 lepidolite ou stichtite voir fluorite 17 calcite ou soufre ou quartz 18 silex ou agate 19 calcaire 20 bornite ou chalcopyrite 21 stichtite ou magnesite 22 malachite 23 rubis ou spinelle synthetique (verneuil) 24 micas 25 rhodonite ou feldspath 26 fuchsite 27 gypse ou ulexite 28 comme la 34? 29 rose des sable 30 sodalite 31 aventurine 32 ? 33 obsidienne ou verre 34 verdite, serpentine, jaspe, marbre, steatite ou va savoir quoi encore 35 fluorite? 36 calcite, dolomite, anglesite, cerusite ou va savoir (sur galene et avec baryte) 37 quartz 38 soufre 39 stichtite ou sugilite 40 pyrite ou galene 41 bornite 42 quartz rose 43 calcite 44 ? 45 schiste 46 rose des sable 47 amethyste 48 agate ou marbre 49 calcite ou calcedeoine 50 calcaire 51 agate 52 calcite ou aragonite 53 ? (un truc noir qui ressemble...a beaucoup de truc noirs) 54 basalte 55 pyrite ou chalcopyrite 56 gneiss 57 fluorite ou quartz 58 disthene 59 gneiss ou granite 60 ardoise, gabbro, gres ou autre roche sombre je ne suis sur de rien, c'est juste des idées comme ca

si A raye B alors A a une durete superieure ou egale a B si A est rayé par B alors A a une durete inferieure ou egale a B si A raye B et est rayé par B, alors A a une durete egale a B (en effet deux materiaux de durete egale se rayent mutuellement) si A ne raye pas B alors A a une dureté inferieure a B Pour obtenir une rayure il faut utiliser un angle ou une arete vive, et appliquer une certaine pression. Attention a ne pas confondre rayure et trace: toujours s'assurer que la rayure demeure bien apres avoir ete essuyée avec le bout du doigt humide, puis gratter la rayure du bout de l'ongle: ca doit alors accrocher un peu l'ongle. Pour eviter d'abimer l'echantillon que l'on souhaite identifier, commencer les essais de dureté par l'ongle, puis le cuivre, puis le verre, puis le quartz (ne pas commencer directement par un test de durete sur le verre!) Enfin, lorsque l'on souhaite eviter de rayer un bel echantillon, on pourra se contenter de rayer prudemment les materiaux de reference avec l'echantillon. A noter que certains mineraux et materiaux ont une durete variable. Exemple1: le verre ordinaire a une durete de 5 a 6 selon le type de verre. Exemple2: il existe diffents type d'aciers, alliés ou non, et qui peuvent avoir ete trempés ou non, d'ou une durete assez variable d'un acier a un autre (donc eviter les tests de durete avec l'acier, a moins d'avoir au prealable verifié la dureté du dit acier au moyen des veritables mineraux de l'echelle de Mohs), meme probleme avec le fer (qui peut etre allié ou non, et par ailleur difficilement distingable de l'acier a l'oeil nu). Au sujet du verre a vitre: attention a certains vitrages modernes qui sont parfois recouverts d'un fin film plastique, ce qui fausse les tests. bronze ordinaire (et non oxidé): dureté 4, mais la encore il faudra au prealable etablir sa dureté reelle au moyen des mineraux de l'echelle de mohs (notemment parcequ'il est impossible de le differencier a l'oeil nu de certains autres alliages type laiton qui ont une durete differente) cuivre: durete environ 3 (ne pas confondre cuivre et laiton, se mefier des pieces de monnaies d'apparence en cuivre mais en realité constituées d'alliages a base de cuivre) ongle: durete environ 2,5 Se constituer une echelle de Mohs: choisir de prefererence des echantillons homogenes a la surface plane et lisse (la solution la plus simple peut etre d'utiliser des echantillons polis de forme aplatie)

j'ai encore une vingtaine de pierres a phenacite a identifier, faudrait deja que je termine avec celles-ci

comme d'hab, commence par observer les inclusions a la loupe, et a la bino en immersion si ca peut aider.

me262, ne regrette pas l'hematite dans ton dernier saph, une pierre avec une petite inclusion a observer a la bino a mon sens c'est un plus ...en plus on pourra pas dire que c'est synthetique

http://www.gemmology.be/le-monde-des-gemmes/traitement Je vous recommande tres vivement la lecture de ce lien qui dresse la liste des traitements appliqués aux principales gemmes. Les traitements ne concernent pas uniquement les gemmes taillées, mais egalement les gemmes brutes Limites actuelles des laboratoires en matiere d'identification: http://www.geminterest.com/board/viewtopic.php?t=1311 A noter que les traitements par chauffage et irradiation sont bien souvent indetectables, meme en laboratoire.

En cas d'ingestion, la toxicite d'un composé de metal lourd dependra beaucoup de sa solubilité dans les sucs gastriques, ainsi tous les composés du plomb ne presentent pas la meme toxicité. Etant donné que la wulfenite est insoluble dans l'eau mais tout de meme attaquée par HCl, elle doit presenter une certaine toxicite en cas d'ingestion (a rapprocher peut etre de la toxicite de l'oxide de plomb II de formule PbO), mais je ne pense pas qu'il y aie lieu de s'inquieter de la simple manipulation occasionelle de l'echantillon a main nues, d'autant plus que ton echantillon ne se presente pas sous forme de poudre (donc le risque d'ingestion accidentelle est minime). Et si tu devais manipuler longuement l'echantillon tu pourrais toujours te laver les mains apres par precaution. Alors a mon avis tu n'as pas trop a t'en faire que ce soit pour la toxicite aigue ou la toxicite chronique.

pour ce qui est de la durete, je me suis contenté de verifier que l'echantillon rayait bien du verre ordinaire, mais je n'ai pas souhaité aller plus loin de peur d'abimer l'echantillon (qui se prete tres mal a des tests de durete etant donné sa petite taille). Donc tout ce que je peux dire c'est que ca durete est superieure ou egale a 5. Ce qui n'apporte pas grand chose au schmilblick. Merci pour ce lien Pachy, je vais etudier ca.

pour memoire: balance capacite 20g, precision 0,002g poids de calibration de 20g d'incertitude 0,08mg poids de l'echantillon dand l'air 0,160g poids de l'echantillon dans l'eau 0,114 a 0,116g selon tes calculs d'erreur, entre combien et combien devrait se situer la densite de l'echantillon? si tu peux prendre le temps d'expliquer ce calcul, ca m'interesse

C'est pourtant le cas en gemmologie (domaine a mon avis indissociable de la mineralogie). J'applique simplement ce qu'on enseigne dans toutes les ecoles de gemmologie, evidemment ca ne conduit pas a des analyses aussi precises qu'un spectrometre de laboratoire, mais ce petit outil (qui coute dans les 60e) est utilisé par une grande majorite de gemmologues pro (qui ne peuvent se permettre de donner dans l'amateurisme), et tous s'accorderont a dire que c'est un moyen d'identification fiable. Je m'en suis servi de tres nombreuses fois au cours de mes etudes de gemmologie (ou j'ose croire que l'on m'a enseigné autre chose que l'art du pif au mètre), et je peux confirmer que c'est un outil tres utile, et qui permet effectivement d'observer un spectre de terres rare caracteristique dans les gemmes qui en contiennent. Et je maintiens donc que ce que j'ai vu est bel et bien un spectre de terres rares (meme si mon schema est un peu vague, je le concède). Pas le moindre doute. Je ne vois pas en quoi j'aurai ete approximatif en appliquant, comme on me l'a enseigné, une technique d'identification des gemmes largement reconnue Ensuite, ma conlusion vient du fait qu'en ayant pris large au niveau de la densite (2% d'erreur), les seuls mineraux a terres rares repertoriés qui correspondent sont l'allanite, la thortveitite et la titanite (et j'insiste sur le fait que j'ai epluché mindat pour m'assurer si d'autres ne pouvaient pas correspondre). Eventuellement, je verifierai a nouveau la densite sur une balance de laboratoire a 0,001 (le genre a plusieurs milliers d'euros) quand j'en aurai l'occasion, mais je serai tres surpris d'etre tombé trop loin.

une diffusion de surface peut se detecter en immersion dans un liquide d'indice proche de celui de la gemme. cependant, les topazes vertes traitées sont obtenues par irradiation, et c'est indetectable (meme en labo). Les traitements par irradiation sont souvent suivis d'un chauffage afin de stabiliser la couleur. Si vous voulez connaitre les principaux traitements pour les principales gemmes, c'est tres bien resumé ici: http://www.gemmology.be/le-monde-des-gemmes/traitement Attention, il n'y a pas que les pierres taillées qui soient traitées, on traite egalement les bruts.

c'est l'image de spectre vierge (via spectroscope a reseau) que j'ai utilisée, puis j'ai rajouté en gris les trois raies dans le jaune, et les trois raies dans le vert droite. Attention Lionel, mon schema reste assez approximatif (surtout pour les raies dans le jaune qui etaient difficiles a decompter a l'oeil car apparaissant comme un groupe serré un peu flou a travers le spectroscope). Je rapelle aussi que j'utilise un spectroscope a reseau, qui n'est pas equipé d'une echelle graduée (contrairement a certains spectroscopes a prisme), j'ai donc du placer les raies sur le schema "a main levée". Ce schema est evocateur (on voit clairement qu'il s'agit d'un spectre de terres rares), mais je pense qu'essayer de faire un diagramme a partir de mon schema n'aurait pas de sens. voici deux spectres de terres rares tres semblables a ce que j'observe avec la pierre de phenacite: voir 'scheelite orange' http://www.geminterest.com/spectlist.php?lettre=S voir 'apatite jaune doré' http://www.geminterest.com/spectlist.php?lettre=A ps: phenacite, si tu connais quelqun qui s'y connaisse assez pour organiser un bios, je suis preneur

spectre observé (spectroscope a reseau): ps: je risque d'etre assez peu present sur le forum dans les semaines a venir parceque mon ordi perso vient de tomber gravement malade, si quelqun sait comment configurer un BIOS (carte mere asus P6T)...

effectivement le cuivre peut donner aussi bien du vert que du bleu insomnie, quant tu nous tiens

ah Pachy Pachy Pachy, quel terrible sceptique tu fais certains grenats (essentiellement grossulaire et hydrogrossulaire) pourraient correspondre a la densite que j'ai obtenue, mais a ma connaissance on n'a jamais rescensé de grenat naturel avec un spectre de terres-rares (et c'est bel et bien ce que j'observe). A noter qu'on ne peut pas tout a fait se fier au polariscope pour les grenats, certains retablissant parfois plus ou moins 1/4 de tour par anomalie. L'echantillon de phenacite retablit tout de meme tres nettement 1/4 de tour (et il m'a meme semblé observer des irisations dans une direction). Je pense donc a une pierre anisotrope. La titanite, quant a elle, est connue pour pouvoir parfois presenter un spectre de terre-rares la liste des terres rares qui peuvent etre presentes dans la titanite est indiquée sur webmineral.com On peut ainsi avoir 3,64% de terres rares qui peuvent etre La, Ce, Pr, Nd, Sm ...moi aussi je suis tetu ps: j'ai pas acces a la source halogene dans l'immediat, mais je vais tacher de vous faire un dessin du spectre le plus precis possible (ca va pas etre triste avec paint).

pour confirmer il faudra faire des tests