cascaillou

http://www.youtube.com/watch?v=-lcoE4wpzsM

des petits jeux de reflexion (acces au jeux dans la colone de droite): http://www.crocodilus.org/ essayez la tour de hanoi (avec 4 disques, ca se joue en 15coups, avec 5 disques c'est 31coups), le jeux de nim (en mode expert)... petite enigme: sur quel type de support peut on dessiner un triangle dont tous les coins seraient des angles droits?

bon comme Phil n'obtenait pas de coloration rouge de la flamme au premier abord, j'ai decidé de mettre en pratique la theorie des essais a la flamme sur la celestine, avec succes. Donc voila la procedure a suivre (c'est l'affaire de 5 minutes): il faut absolument une flamme conique tres chaude type chalumeau, j'ai donc utilisé une lampe a souder de ce type: http://www.castorama.../h/h_514178.jpg J'ai reglé le debit de gaz sur fort pour une flamme puissante et bien droite. A defaut d'un bec bunsen, ou d'un chalumeau, ou d'une lampe a souder, ou d'un briquet-torche, on peut utiliser une lampe a alcool et souffler sur la flamme avec un fin catheter afin de produire une flamme conique, mais c'est nettement plus galere a mettre en oeuvre (a noter que j'ai aussi tenté le test juste avec la flamme d'un briquet classique, et ca ne fonctionne pas) Dans ce type de flamme on distingue nettement au depart de la flamme un cone bleuté: le point le plus chaud de la flamme est a l'extremité pointue de ce cone bleu, et c'est donc a ce niveau de la flamme qu'il faut placer le prelevement que l'on veut tester. Pour le prelevement, j'ai utilisé une petite granule de celestine (un grain d'environ 3mm de diamatere) Pour saisir ce grain j'ai utilisé une pince a epiler en acier inox (surtout pas de pince en laiton ni cuivre ou plaquée cuivre) Prevoir un gant anti chaleur (ou gants de travaux en cuir/peau), car la pince va chauffer assez vite. Proceder dans le noir complet pour que la coloration de la flamme soit bien visible: -Tout d'abord faire un essai a blanc pendant 30secondes avec la pince a epiler seule pour voir a quoi ressemble la flamme obtenue lorsqu'on ne chauffe que la pince (j'ai alors obtenu une flamme orange car l'acier de la pince a epiler brule legerement au niveau de sa pointe, et de tres fines particules incandescentes sont emportées dans la flamme...c'est pour ca que les chimistes preferent utiliser plutot du fil de platine pour saisir les prelevements). -Puis saisir la granule avec la pince et chauffer la granule 30 secondes (a ce stade je ne constate pas de coloration rouge, mais un orange plus soutenu qu'avec la pince seule: donc effectivement, la celestine est difficilement fusible, ce qui explique pourquoi Phil ne parvenait pas a obtenir une coloration rouge de la flamme) -Puis, une fois la pince et la granule refroidies, tremper la granule pendant une minute dans HCl concentré (attention produit dangereux), puis immediatement recommencer l'essai a la flamme avec la granule mouillée par l'acide: on obtient alors pendant quelques secondes une belle coloration rouge de la flamme, bien nette, typique du strontium. J'insiste sur le fait que le premier essai a blanc (pince seule), puis le deuxieme essai avec la granule sans HCl sont necessaires afin de bien pouvoir juger de ce que l'on va observer lors du troisieme essai avec la granule humidifiée a l'acide. Et j'insiste aussi sur le fait qu'il faut proceder dans le noir complet. Bon ben Phil, t'as plus qu'a t'y mettre :-)

le test a la flamme doit etre fait avec une flamme type chalumeau (flamme en pointe conique=tres chaude au niveau de la pointe bleutée), il faut faire le test sur un petit grain (et tant qu'a faire tremper le grain dans HCl concentré avant de faire le test a la flamme) La celestine fond difficilement (il faut insiter avec une flamme tres chaude, d'ou mes recommandations precedentes), mais lorsqu'elle le fait elle colore la flamme en rouge (ce qui se voit evidemment mieux dans la penombre) au vu de la densite, je verrai bien la celestine plutot que strontianite, en tout cas on peut laisser de cote la witherite qui est plus dense. pour ce qui est de l'hypothese d'une pseudomorphose, c'est une idee, mais reste encore a trouver de quoi en quoi, donc autant commencer par le plus simple en verifiant deja si ca contient du strontium. pour illustration, voici des flammes colorées en rougeatre par des sels de strontium ici (le strontium etant la flamme du centre) http://scienceamusan...es_colorees.jpg ou la: http://0.tqn.com/d/c...umflametest.jpg ou encore la: http://www.amazingru...0+%20SrCl2).jpg c'est parfois plus ou moins net, mais a chaque fois on distingue nettement du rouge (ne pas confondre avec le orange que produit le calcium)

oh, c'est un forum serieux ici les gars...bon, qui se devoue pour forwarder le lien a airbus, pour qu'il constate que le forum est sur le point de se ressaisir pas taper

essaie de faire bruler les filaments a la flamme

c'est vrai que c'est bien bleu, mais tout de meme bleu-vert (ce qui est parfois le cas pour certaines dioptases; et le fait que tes cristaux soit tres fins doit encore eclaircir la teinte), et puis il y la forme des cristaux (baguettes trapues), je reste sur dioptase (qui serait donc soit de namibie, soit du congo)

si la mesure de densite est bien coherente, anhydrite impossible effectivement merci José... et merci mindat aussi parceque ca facilite bien les recherches

Donc, on a une durete de 3 a 5 Pour la densite, quelle precision la balance? quelle taille l'echantillon utilisé pour la mesure? j'avais des idees mais ca collait pas avec la densite, donc j'ai fait une bete recherche mindat avec cette tranche de durete, une couleur blanchatre, une densité superieure a 3.4 (si ta mesure est a peu pres juste), et habitus fibreux. Ca me sort, essentiellement, celestine, strontianite et witherite (cette derniere est toxique a cause du barium). Lors des essais a la flamme, aurais-tu constaté une legere coloration de la flamme verte ou rouge? (l'utilisation d'un briquet-torche produisant une fine flamme conique est mieux adaptée a ce genre d'essais, mais une autre solution est de souffler sur la flamme d'une bougie au moyen d'une paille tres fine, ce qui produit egalement une flamme en pointe conique type chalumeau) Vert c'est pour le baryum (witherite), rouge c'est pour le strontium (celestine et strontianite) eventuellement, preleve aussi un minuscule grain, et laisse le tremper un bon moment dans HCl concentré, pour voir s'il se dissoud plus ou moins rapidement (cas de la witherite et de la strontianite qui sont des carbonates) Pour la solubilité de la celestine, si quelqun a la 'Grande encyclopedie des mineraux' (editions grund) sous la main, parceque j'ai un doute.

effectivement ya plus de doute possible. Bien joué la photo de qualité.

si dioptase, c'est plutot rare en inclusion dans le quartz, on trouve cela en namibie et au congo pour exemple, voici un bel exemplaire de namibie (environ 2.7x3.8x1.5cm): http://www.keysminer...rence/ad38.html

joli! sympa comme hobby, j'aime bien les orages moi aussi, c'est electrisant (j'en ai deja vu un surexiter un foule engourdie)

premier echantillon: Ca l'air fragile alors vas-y tres tres doucement, mais un petit test de durete ca pourrait aider (voir ci-apres) deuxieme echantillon: je verrai bien....un test de durete (raye l'ongle? raye le cuivre? le verre?), un test de trace et une mesure de densite (precision de la balance utilisee?), et pourquoi pas une photo en gros plan d'un crystal avec un max de belles faces crystallines pour qu'on voie bien la forme que ca a. Pour commencer. troisieme: deja, c'est pas une noix de coco qui a moisi...

la dumortierite en inclusions dans le quartz, telle que je la connais, est bleu marine si cela n'est pas du dioptase, dans des teintes turquoise j'envisagerai plutot chrysocolle, ajoite (en touffes aciculaires), ou gilalite (aisement reconnaissable: soit en rosettes de fines aiguilles, soit en 'meduses') M'enfin si la couleur visible sur les photo est fidele a la realité, je reste sur dioptase, en atendant que tu verifie que c'est bien ca.

il faut encore verifier que ce soit bien ca: les cristaux de dioptase c'est assez reconnaissable a leur facies, donc voie a la bino

la couleur rappelle effectivement l'amazonite, mais puisque ca a ete conservé dans l'eau, peut etre est-ce de l'opale pour le mineral noir, autres possibilités: sphalerite (ou augite si pas cubique) en attendant les photos sont trop floues pour pouvoir juger

pour le grenat c'est hessonite ou spessartite les lamelles je pense aussi que c'est de l'hematite (trace rouge a rouge-brun) calcite: peut etre, test au vinaigre blanc->ca bulle sur la calcite

ca resemble bien a un quartz a inclusions de dioptase vert-bleuté (congo ou namibie) a la loupe tu devrait facilement reconnaitre la dioptase. sympa! A la bino ca doit etre un regal

si appareil numerique avec toutes les options, essaie peut etre de le poser sur un support, d'utiliser le declenchement a retardement en conjonction avec le mode pose, dans l'obscurité (mis a part la lampe UV, mais tu peut placer quelquechose devant le tube pour qu'il eclaire le mineral mais pas l'appareil)

les inclusions c'est soit de la goethite, soit de la cacoxenite

vert=chlorite je pense (sinon fuchsite) en inclusion dans quoi par contre....

du meme avis

toutes les calcites ne reagissent pas aux UVL ou aux UVC

bah, pour ma part je trouve toujours des trucs a apprendre ou a approfondir par ci par la. Alors c'est sur c'est pas non plus une fete foraine, on ne parle jamais que de cailloux, mais comme j'aime ca Tiens, prends le sujet bazzite, ca m'a amener a chercher comment la differencier des autres beryls bleus, une chose en amenant une autre, j'ai aussi fait des recherches sur ce qu'etait exactement ce fameux beryl maxixe, et bref j'en ressort avec quelques connaissances supplementaires. Quant aux debutants, c'est aussi a nous de leur apporter notre aide et de leur communiquer notre passion, en esperant qu'ils ecouteront et apprendront. Apres je ne cache pas que je fais des infidelites a geoforum en passant aussi pas mal de temps sur gemologyonline, l'un dans l'autre j'y trouve mon compte.

c'est coherent pour une calcite a noter que les autres carbonates que j'ai mentionné sont plus denses que la calcite