cascaillou

le verre a une dureté de 5 a 6 et deux materiaux de meme dureté peuvent se rayer mutuellement, en consequence: une pierre qui raye le verre a une durete superieure ou egale a 5, une pierre qui est rayée par le verre a une dureté inferieure ou egale a 6, et une pierre qui raye le verre et est egalement rayée par le verre a une dureté de 5, 5.5 ou 6

a nouveau Julie Ferrier

non, je crois que je ne vais pas faire ca :-) de toute facon l'etude que j'ai trouvée confirme bien l'eau liquide dans ces cristaux, et ca semble coherent au vu de mes dernieres observations au microscope (reflection)

alors voila les nouvelles, j'ai pu trouver de la documentation serieuse specifiquement sur le sujet des quartz a inclusions de petrole originaires du Balochistan au Pakistan. En resumé, il en ressort qu'il s'agit bien d'inclusions 4-phases: -un liquide huileux jaune pale, jaune vif ou jaune brunatre = petrole (hydrocarbure inflammable). Celui-ci presentant une fluorescence jaune vif ou bleu vif, ou plus rarement orange aux UVL. -un deuxieme liquide aqueux incolore et non miscible avec le premier = eau liquide -une bulle de gaz = methane, il est frequent que la bulle puisse se deplacer dans le petrole -des particules solides noires opaque a brun foncé translucide = asphaltite (terme generique pour les hydrocarbures bitumineux), ces particules pouvant etre fixes, ou bien mouvantes dans le liquide A noter que l'asphaltite peut aussi etre presente comme inclusion solide isolée dans le cristal de quartz. Attention, les quartz possedant des inclusions de ce type supportent mal la chaleur (on evitera aussi le bac a ultrasons) Maintenant, je reste curieux de savoir pourquoi et comment ce type d'inclusion se retrouve dans les quartz pakistanais et a quel moment de la cristallisation cela se produit.

bah, j'ai encore une chance, en lumiere incidente je devrait pouvoir obtenir une reflection sur de l'eau liquide ce qui la trahirait, le truc c'est qu'autant c'est flagrant sur des givres (car l'eau y est agencée selon de fins plans propices au reflections), autant sur un gros volume comme celui la c'est pas gagné. Quoique j'ai bien une apatite avec un gros cristal negatif qui brille comme un mirroir.

le probleme c'est qu'il va m'etre difficile de verifier s'il y a bien deux solides distincts, les particules brunes etant tres minoritaires, et rien ne dit qu'il ne s'agit pas en fait du meme materiau que les noires mais avec une petite variation de la couleur observée, peut etre tout simplement parcequ'en couche plus fine. C'est sur qu'une inclusion 5-phases ca ne me deplairait pas, pour la gloire :-) ps: j'ai edité mon post precedent avec plus de details

je comprend bien que deux fois le meme solide ne peut constituer deux phases differentes, mais je pensais qu'a partir du moment ou il y avait deux fluides chimiquement distincts et non miscibles (de l'eau et de l'huile) on pouvait considerer qu'il s'agissait de deux phases distinctes. Selon ta definition, il n'existe donc que de inclusions monophasées, biphasées ou triphasées. De mon coté je recherche de la documentation plus precise sur ces quartz mais je n'en trouve pas beaucoup (deux articles pour le moment, dont l'un est payant) Sinon, je ne suis pas totalement sur qu'il y a bien presence d'eau liquide: en effet l'un des cristaux negatifs est a moitié rempli par une grosse goutte d'huile jaune, l'autre partie du cristal (qui au microscope apparait bien comme un volume) est incolore. Mon probleme est le suivant: si cette partie incolore est remplie de gaz, la goutte d'huile devrait pouvoir s'y deplacer, et si cette partie incolore est remplie d'eau salée, la encore la goutte d'huile devrait pouvoir bouger un peu. Hors l'huile de bouge absolument pas. L'autre possibilité serait que la partie incolore du cristal se soit remplie de quartz, il ne s'agirait plus alors d'un volume negatif mais d'un volume positif. Je n'ai qu'une bino tres bas de gamme sous la main pour l'instant , mais des que possible je regarderai avec ma bino equipée d'eclairages adaptés pour la gemmologie pour essayer de voir s'il y a reflection (signe d'eau liquide). Enfin, il faudra que je verifie que les particules de bitume noir sont bel et bien contenues a l'interieur des cristaux negatifs, et non pas a leur surface exterieure, mais de ce que j'observe pour le moment, il semble bien qu'elles soient a l'interieur, toutefois elles ne se deplacent pas dans l'huile (ce qui a ete signalé chez d'autres specimens pakistanais) donc elles seraient collées a la paroi interieure des cristaux negatifs. Quand a determiner la nature de la bulle de gaz, sans faire analyser l'echantillon, il va me falloir faire confiance a la documentation que je pourrait trouver, en esperant qu'elle aborde le sujet (du methane ca me plairait bien, siouplé)

personne ne peut repondre a mes questions sur les quartz a inclusion d'huile?

Nouvelle acquisition. Un cristal de quartz, non poli, biterminé et parfaitement limpide, avec des inclusions aussi interessantes qu'esthetiques. Il mesure 1,9x1,4x1,3cm. Originaire du Balochistan, au Pakistan. La photo n'est pas de moi mais du negociant. En inclusion dans le cristal on trouve des cristaux negatifs, ceux-ci sont remplis par une huile jaune qui possede une nette fluorescence bleutée aux UV, et je suspecte aussi la presence d'eau (incolore) au coté de l'huile. Dans chaque poche d'huile, on peut voir flotter une bulle de gaz (la plus grosse, que l'on peut voir sur les photos, mesure deux millimetres de diametre et est donc bien visible a l'oeil nu) ainsi que des inclusions solides d'une sorte de bitume noiratre (et egalement un peu d'un solide brunatre peut etre de nature differente). Les bulles se deplacent librement a l'interieur de leur poche d'huile lorsque l'on incline le cristal. Il pourrait donc bien s'agir d'inclusions 4-phases (eau+huile+bitume+gaz). Il semble qu'un article au sujet de ces quartz soit paru dans une revue de gemmologie en langue anglaise, je pense acheter le numero cependant si vous avez des informations supplementaires: -leur origine geographique precise (il semble que l'on en a trouvé dans plusieurs districts du Balochistan: Kharan, Wadh, Zhob, a confirmer) -composition chimique de l'huile (hydrocarbure ou melange d'hydrocarbures de formule CxHx?), du bitume noir (est-ce bien un bitume c'est a dire qu'il est composé d'hydrocarbures?), des bulles de gaz (CO2? methane? vapeur d'eau?) -il semble qu'il y a aussi un deuxieme corps solide en plus du bitume noir: un solide marron, est-ce aussi un bitume ou un autre type de residu organique et dans ce cas quelle est donc sa nature exacte? -Y a-t-il bien presence d'eau au coté de l'huile (en effet, dans certains cristaux negatifs, l'huile jaune n'occupe qu'une partie du volume, le reste du volume etant incolore, et l'huile ne bougeant pourtant absolument pas a l'interieur de ce volume)? et si oui est elle bien sous forme liquide ou bien vapeur d'eau? -contexte de formation: comment et pourquoi retrouve-t-on de telles inclusions organiques dans ces quartz pakistanais?

un autre sujet ou l'on avait deja recommandé beaucoup de livres http://www.geoforum....__1#entry361488

peut etre de la famille des argiles alors (kaolinite, etc..)?

est-ce que ca contient de l'uranium et/ou thorium? Peut etre aussi des terres-rares? (Y, Ce, etc...)

je suis un expert!

peut etre une scapolite? a moins que ce ne soit orthorhombique? oula le temps que je tappe c'etait deja fini? ah non

tu peux aussi trouver quelques trucs chez weber-metaux (dont tungstene, titane, molybdene...)

acide chlorhydrique = a eviter pour un enfant, trop dangereux. Pour les jeunes on conseillera plutot du vinaigre blanc.

qu'il faut alors partager sa collection avec le plus grand nombre, au travers de photos accompagnées de la description du specimen et de son origine geographique detaillée. Ce dont internet nous offre la possibilité, notemment avec des galleries de photos telle que celle de mindat. En dehors d'un evident apport intellectuel a la communauté, cette mise en commun permet aussi a tout un chacun de mieux situer un specimen donné puisqu'il devient alors possible de constater directement ce qui existe et dans quelles quantités (et donc, sur un plan plus materiel, de mieux se rendre compte si une piece sort reellement du lot, ou non). Hors je reste convaincu que des millions de specimens interessants ne sortent jamais du cercle privé, et c'est vraiment dommage. Attention, je ne dis pas qu'il faut mettre tous les specimens de sa collection en ligne, car l'exces d'information tue l'information (puisqu'il devient alors impossible d'en faire le tour): il conviendra evidemment de selectionner les specimens qui presentent des qualités mineralogiques ou esthetiques particulieres, ou encore des specimens particulierement representatifs d'un gisement.

on peut aussi mentionner que bon nombre de groupements de cristaux de type herkimer sont recollés

Pour ce qui est de recolter des echantillons: si c'est uniquement pour recolter des echantillons de roches, le marteau de geologue c'est tres bien. Mais pour les mineraux et fossiles par contre, on utilisera plutot: -un burin a bout plat (qu'on appelle aussi "ciseau") muni d'une poignée pare-coup (c'est important car cette poignée t'evitera de te tapper sur la main), -une pointerolle (=burin a bout pointu) elle aussi munie d'une poignée pare-coup -une masette a manche platique (choisis en une qui n'est pas trop lourde pour toi, pour que ca ne te fatigue pas trop vite quand tu tappera sur les burins avec, vu ton age je pense une massette de pas plus de 800g) -eventuellement un petit pied de biche (ou pince a decoffrer) de 30cm de long (ca permet de faire levier pour decrocher la roche fissurée sans tapper dessus) -un mini burin plat de la taille d'un stylo-bic pour les travaux de precision -Indispensable: des lunettes de protection en plastique (pour proteger tes yeux des eclats qui sont projetés quand tu frappe sur la roche) -une paire de gants de travaux pour te proteger les mains c'est aussi une bonne idée. -un rouleau de papier toilette (pour emballer les echantillons recoltés) -un petit sac a dos de randonnée confortable (pour mettre tout ce materiel et les echantillons recoltés). Attention: toujours ranger les outils dans le sac avec leur pointe vers le bas! Apres il y a aussi: -indispensable: une grande bouteille d'eau (c'est tres important de bien s'hydrater!) -un casse-croute (et pourquoi pas aussi une ou deux barres de cereales pour garder la forme), ne pas jetter les emballages dans la nature! -contre le soleil: mettre de la creme solaire et prevoir une casquette -mettre aussi un pull et un kway dans le sac au cas ou il ferai orage -des chaussures de marche, un pantalon long (attention aux serpents dans les rocailles!) -un telephone portable -en cas de grosse coupure (ca peut toujours arriver!) c'est mieux d'avoir un petite bouteille plastique de desinfectant (type betadine) ainsi qu'une boite de pansements-suture appelés 'steristrip' -pour les randonnées en montagne: la carte et la boussole. et surtout, fais toi accompagner d'un adulte.

un jour, dans une boutique de litho, j'ai eu le bonheur d'assister a un grand moment de theatre classique: Le boutiquier, fin renard, interpelle dame Bobo sur ses talons perchée, et lui declare d'un air profond et concentré: Que voila une aura bien rare! Ah oui vraiment? Si si, sans mentir si votre aura se rapporte a votre karma, il vous faut absolument le puissant talisman que voila. Madame ouvrit grand son bec et laissa echapper 30francs. Il y a des moments magiques comme ca.

une petite histoire...

Ne pas perdre de vue que certains elements sont tres reactifs (a conserver a l'ecart de l'air ou de l'humidité), d'autres sont tres corrosifs, ou tres toxiques, certains elements sont incompatibles entre eux ou avec bon nombre de produits chimiques (et ne doivent donc pas etre stocké dans un meme tirroir). Eviter les elements sous forme de poudre (car ils sont alors beaucoup plus reactifs et le risque d'intoxication est bien plus elevé). Pour ce qui est des fournisseurs d'elements artificiels: en voici un: http://unitednuclear...&cPath=16_17_69 (je ne suis pas sur qu'ils livrent en dehors des usa, mais tu peux peut etre t'arranger avec un contact sur place). et un autre(vraiment specialisé en elements): http://elementsales.com/ et encore un (egalement specialisé en elements): http://www.element-c...ml/samples.html il y a un certain nombre d'autres sites specialisés similaires sur internet que tu trouveras en passant un peu de temps sur google, sinon il y a aussi des vendeurs specialisés sur ebay tu a aussi un francais present sur les bourses au mineraux qui fait des elements artificiels: 3Genvironnement (@machin.truc je ne me rapelle plus de l'email exact) bien sur tu peux toujours t'adresser a des fournisseurs de produits chimiques pour laboratoires, tu peux trouver ces fournisseurs en effectuant des recherches par substances sur les moteurs de recherche specifiques qui suivent: buyersguidechem.de chemexper.com chemicalsfinder.com chemindustry.com Certains ne livrent que les labo et les universites, mais bon nombre n'ont rien contre les particuliers Enfin, si tu connais les applications technologiques de tel ou tel element, tu peux faire de la recup dans les bric-a-brac, chez les ferrailleurs, aux encombrants et dans les depotoirs. apres j'ai aussi des sites pour les elements natifs (naturels)

ben ca en fait quand meme quinze que l'on trouvera relativement facilement a l'etat natif, et a echelle centimetrique (de 1cm a plus de 10cm selon les elements), et a des prix relativement abordables tant que l'on ne recherche pas des cristallisations bien nettes.

personellement, je ne completerais une collection d'elements par des elements artificiels que dans le cas des elements qui n'existent justement pas a l'etat natif ou alors seulement a l'echelle microscopique. Et quitte a collectionner de l'artificiel, autant essayer de se procurer ces elements artificiels sous forme cristallisée, parceque c'est plus sympa et aussi plus interessant du point de vue scientifique que des pastilles de metal informes.

j'ai longtemps collectionné les mineraux de la classe des elements natifs. Liste des elements natifs: aluminium antimoine* argent* arsenic* bismuth* cadmium carbone (principalement graphite* et diamant*) chrome cuivre* etain fer (meteoritique* ou terrestre*) indium iridium mercure* molybdene nickel (meteoritique*) or* osmium palladium platine* plomb* rhenium rhodium ruthenium selenium silicium soufre* tellure* titane tungstene zinc +divers alliages naturels a noter que certains de ces elements n'ont ete decouverts a l'etat natif qu'a l'echelle microscopique, d'autres a l'echelle millimetrique, et enfin un certain nombre a l'echelle centimetrique. Les elements natifs bien exprimés sont couteux, et meme tres chers s'ils se presentent en cristallisation nettes. D'autre part, il faut de bonnes connaissances afin de pouvoir juger de l'authenticité de certains elements natifs rares, analyses a l'appui (d'autant qu'ils existent tous aussi sous forme artificielle). A noter que certains elements sont fortement toxiques (donc a conserver dans des boites plastiques transparentes bien sellées). J'ai mis des asterisques aux elements que l'on n'aura pas trop de difficultés a se procurer dans des dimension appreciables a l'oeil nu. Les marchands specialisés en mineralogie de systematique sont une bonne source pour des elements natifs peu courrants. Une autre approche, plus simple, peut etre d'associer les elements artificiels (largement disponibles en dimension centimetrique et a faible cout) a leurs principaux minerais naturels. Je vous renvoie d'ailleurs au site de Theodore Gray: http://theodoregray.com/periodictable/ Il existe bon nombre de sites qui vendent des elements artificiels, soit a la piece soit en kit de plusieurs elements (generalement conditionnés comme il se doit afin d'optimiser leur conservation). s'il y en a que tu cherches en priorité, dis toujours...U238 peut etre?