cascaillou

Los tres puntos Carmen Maria Vega http://www.youtube.com/watch?v=Py-1DGP7oX8

amiantes: le danger c'est l'inhalation de microscopiques fibres volatiles qui se detachent des echantillons et qui sont cancerigenes, donc enfermer les variete fibreuses de la famille des amphiboles dans des boites/bocaux hermetiquement fermés. Ne pas manipuler plus que necessaire, essuyer les surfaces qui ont ete en contact avec l'echantillon avec du sopalin humide, se laver les mains ensuite. Ne pas scier, poncer, concasser (car cela entrainerait la formation de quantité de fines poussieres volatiles). mineraux radioactifs (contenant uranium et/ou thorium): le danger principal c'est la radioactivite de l'echantillon, des fines poussieres qui s'en separent, et du gaz radon (incolore et inodore) qui s'en degage. Donc stocker en quantité reduite, a l'ecart des pieces ou l'on sejourne longuement (ni a proximité de la nourriture), dans un lieu bien ventilé, et hors de portée des enfants. Placer les echantillons dans des boites hermetiques individuelles afin de confiner les poussieres. Ne pas depasser la quantité de mineraux radioactifs que l'on peut raisonnablement entreposer afin de rester en conformité avec les normes de securité en la matiere (voir le 5eme paragraphe de mon message ici: http://www.geoforum....es/page__st__20), et si l'on approche cette quantité il sera prefereable de renforcer la protection contre les rayonnements par des feuilles de plomb. Ne pas manipuler les echantillons plus que necessaire, auquel cas manipuler au dessus d'une feuille en papier pour eviter la dispersion des poussieres, porter des gants jettables, ne pas porter les mains a la bouche (ni boire, manger ou fumer) pendant la manipulation, puis bien essuyer les surfaces qui ont ete en contact avec l'echantillon avec du sopalin humide et bien se laver les mains ensuite. Ne pas scier, poncer, concasser les mineraux/minerais radioactifs. Danger dans les mines d'uranium desaffectées (accumulation de poussieres volatiles et de radon, hors il n'existe pas de moyen de protection respiratoire contre le radon) les mineraux contenant des elements toxiques (Pb, As, Hg, etc...): la toxicité depend de la teneur du mineral en elements toxiques et de la solubilité (eau, HCl) du mineral, il faut toutefois faire attention egalement aux efflorescences minerales qui se forment par oxidation a la surface de ces mineraux (notemment les sulfures), celles-ci pouvant etre nettement plus toxiques que le mineral lui meme (attention par exemple a l'orpiment et ses efflorescences toxiques). L'ingestion accidentelle de quantités toxiques (toxicite aigue ou chronique) reste neanmoins improbable, sauf si le mineral est reduit en poudre. Se laver les mains apres manipulation. Ne pas scier, poncer, concasser. Le risque devient par contre plus concret pour les mineurs qui sont exposés aux poussieres de facon chronique. la silicose (maladie pulmonaire liée a l'inhalation chronique de particules de silice): risque professionel pour les mineurs et carriers, les tailleurs de pierre. Respecter les moyens de prevention. PS: ce n'est pas le propos ici, mais il faut aussi faire attention aux reactions chimiques dangereuses. Par exemple, il convient d'etre prudent lors de l'attaque de la fluorite par H2SO4 car il y a formation de HF (acide toxique). On pourra aussi mentionner le degagement de H2S (gaz toxique) lors de l'attaque de sulfures par des acides forts. Eviter l'attaque chimique de mineraux riches en elements fortement toxiques (As par exemple).

eviter pour les mineraux qui supportent mal les chocs physiques, ou les chocs thermiques. Par exemple eviter absolument pour l'emeraude, a mon avis eviter aussi pour la fluo.

oui, mieux vaut utiliser du verre plutot que de l'acier. Le verre, l'acier ou tout autre materiau homogene pourront biensur aussi etre etalonés. pour le cuivre (generalement vers 2.8 a 3 voir 3.5 si martellé), les laitons (generalement vers 3 a 3.5 voir 4), et le bronze (vers 4), il est facile de les etaloner au moyen d'un morceau de calcite et d'un morceau de fluorite (je pense que tu dois avoir ca sous la main), afin de connaitre leur dureté exacte. ps: l'interet de ces materiaux par rapport au mineraux de l'echelle de Mohs, c'est qu'on les trouvera facilement sous fome de petites plaques (l'avantage d'une plaque etant qu'elle possede une large surface plane et lisse facile a rayer nettement, mais egalement des angles vifs pour rayer)

voili voilou

zarma: mineraux de l'echelle de Mohs: talc(1), gypse(2), calcite(3), fluorite(4), apatite(5), orthose(6), quartz(7), topaze(8), corindon(9), diamant(10) remarque: l'orthose a une dureté de 6, mais ce n'est pas necessairement le cas pour les autres feldspaths autres materiaux pouvant servir pour les essais de dureté: ongle (environ 2,5), cuivre (environ 3), bronze (environ 4), verre(5 a 6) ne pas utiliser l'acier (a moins d'avoir prealablement etalonné sa dureté exacte au moyen des veritables mineraux de l'echelle de Mohs) car sa durete peut varier enormement selon s'il est trempé ou non, et egalement selon sa composition. A noter que les laitons ont aussi une dureté legerement variable selon leur composition. en effet, si l'on souhaite utiliser des materiaux autres que les mineraux de l'echelle de Mohs pour les essais de dureté, il est preferable de prealablement verifier leur dureté exacte au moyen des mineraux de l'echelles de mohs (ainsi si on a verifié la dureté exacte d'une lame de canif en acier, il deviendra alors possible d'utiliser ce canif pour les essais) regles pour les essais: si A raye B alors A est de durete superieure ou egale a B (et donc B de dureté inferieure ou egale a A) si A ne raye pas B alors A est de dureté inferieure a B (et donc B de dureté superieure a A) si A raye B et B raye A alors A et B sont de dureté egale explication: ces regles s'expliquent par le fait qu'un materiau plus dur raye un materiau moins dur, et egalement parceque deux materiaux de meme dureté se rayent mutuellement (on peut donc rayer une calcite avec une calcite) methode pour rayer A avec B: utiliser un angle vif du materiau B pour rayer une surface lisse (reguliere) du materiau A (en effet il est difficile d'obtenir une rayure nette sur une surface irreguliere) Rayer en appuyant fermement, mais sans forcer. verifier la rayure: il ne faut pas confondre une rayure (en creux dans le materiau) avec une trace (depot sur le materiau). Afin d'eviter toute confusion, essuyer la marque obtenue en la frottant avec le bout du doigt humide (une rayure restera visible) puis gratter la marque du bout de l'ongle (une rayure va accrocher un peu l'ongle) Attention: un test de dureté est succeptible d'endommager l'echantillon testé

le verre a une dureté de 5 a 6 et deux materiaux de meme dureté peuvent se rayer mutuellement, en consequence: une pierre qui raye le verre a une durete superieure ou egale a 5, une pierre qui est rayée par le verre a une dureté inferieure ou egale a 6, et une pierre qui raye le verre et est egalement rayée par le verre a une dureté de 5, 5.5 ou 6

a nouveau Julie Ferrier

non, je crois que je ne vais pas faire ca :-) de toute facon l'etude que j'ai trouvée confirme bien l'eau liquide dans ces cristaux, et ca semble coherent au vu de mes dernieres observations au microscope (reflection)

alors voila les nouvelles, j'ai pu trouver de la documentation serieuse specifiquement sur le sujet des quartz a inclusions de petrole originaires du Balochistan au Pakistan. En resumé, il en ressort qu'il s'agit bien d'inclusions 4-phases: -un liquide huileux jaune pale, jaune vif ou jaune brunatre = petrole (hydrocarbure inflammable). Celui-ci presentant une fluorescence jaune vif ou bleu vif, ou plus rarement orange aux UVL. -un deuxieme liquide aqueux incolore et non miscible avec le premier = eau liquide -une bulle de gaz = methane, il est frequent que la bulle puisse se deplacer dans le petrole -des particules solides noires opaque a brun foncé translucide = asphaltite (terme generique pour les hydrocarbures bitumineux), ces particules pouvant etre fixes, ou bien mouvantes dans le liquide A noter que l'asphaltite peut aussi etre presente comme inclusion solide isolée dans le cristal de quartz. Attention, les quartz possedant des inclusions de ce type supportent mal la chaleur (on evitera aussi le bac a ultrasons) Maintenant, je reste curieux de savoir pourquoi et comment ce type d'inclusion se retrouve dans les quartz pakistanais et a quel moment de la cristallisation cela se produit.

bah, j'ai encore une chance, en lumiere incidente je devrait pouvoir obtenir une reflection sur de l'eau liquide ce qui la trahirait, le truc c'est qu'autant c'est flagrant sur des givres (car l'eau y est agencée selon de fins plans propices au reflections), autant sur un gros volume comme celui la c'est pas gagné. Quoique j'ai bien une apatite avec un gros cristal negatif qui brille comme un mirroir.

le probleme c'est qu'il va m'etre difficile de verifier s'il y a bien deux solides distincts, les particules brunes etant tres minoritaires, et rien ne dit qu'il ne s'agit pas en fait du meme materiau que les noires mais avec une petite variation de la couleur observée, peut etre tout simplement parcequ'en couche plus fine. C'est sur qu'une inclusion 5-phases ca ne me deplairait pas, pour la gloire :-) ps: j'ai edité mon post precedent avec plus de details

je comprend bien que deux fois le meme solide ne peut constituer deux phases differentes, mais je pensais qu'a partir du moment ou il y avait deux fluides chimiquement distincts et non miscibles (de l'eau et de l'huile) on pouvait considerer qu'il s'agissait de deux phases distinctes. Selon ta definition, il n'existe donc que de inclusions monophasées, biphasées ou triphasées. De mon coté je recherche de la documentation plus precise sur ces quartz mais je n'en trouve pas beaucoup (deux articles pour le moment, dont l'un est payant) Sinon, je ne suis pas totalement sur qu'il y a bien presence d'eau liquide: en effet l'un des cristaux negatifs est a moitié rempli par une grosse goutte d'huile jaune, l'autre partie du cristal (qui au microscope apparait bien comme un volume) est incolore. Mon probleme est le suivant: si cette partie incolore est remplie de gaz, la goutte d'huile devrait pouvoir s'y deplacer, et si cette partie incolore est remplie d'eau salée, la encore la goutte d'huile devrait pouvoir bouger un peu. Hors l'huile de bouge absolument pas. L'autre possibilité serait que la partie incolore du cristal se soit remplie de quartz, il ne s'agirait plus alors d'un volume negatif mais d'un volume positif. Je n'ai qu'une bino tres bas de gamme sous la main pour l'instant , mais des que possible je regarderai avec ma bino equipée d'eclairages adaptés pour la gemmologie pour essayer de voir s'il y a reflection (signe d'eau liquide). Enfin, il faudra que je verifie que les particules de bitume noir sont bel et bien contenues a l'interieur des cristaux negatifs, et non pas a leur surface exterieure, mais de ce que j'observe pour le moment, il semble bien qu'elles soient a l'interieur, toutefois elles ne se deplacent pas dans l'huile (ce qui a ete signalé chez d'autres specimens pakistanais) donc elles seraient collées a la paroi interieure des cristaux negatifs. Quand a determiner la nature de la bulle de gaz, sans faire analyser l'echantillon, il va me falloir faire confiance a la documentation que je pourrait trouver, en esperant qu'elle aborde le sujet (du methane ca me plairait bien, siouplé)

personne ne peut repondre a mes questions sur les quartz a inclusion d'huile?

Nouvelle acquisition. Un cristal de quartz, non poli, biterminé et parfaitement limpide, avec des inclusions aussi interessantes qu'esthetiques. Il mesure 1,9x1,4x1,3cm. Originaire du Balochistan, au Pakistan. La photo n'est pas de moi mais du negociant. En inclusion dans le cristal on trouve des cristaux negatifs, ceux-ci sont remplis par une huile jaune qui possede une nette fluorescence bleutée aux UV, et je suspecte aussi la presence d'eau (incolore) au coté de l'huile. Dans chaque poche d'huile, on peut voir flotter une bulle de gaz (la plus grosse, que l'on peut voir sur les photos, mesure deux millimetres de diametre et est donc bien visible a l'oeil nu) ainsi que des inclusions solides d'une sorte de bitume noiratre (et egalement un peu d'un solide brunatre peut etre de nature differente). Les bulles se deplacent librement a l'interieur de leur poche d'huile lorsque l'on incline le cristal. Il pourrait donc bien s'agir d'inclusions 4-phases (eau+huile+bitume+gaz). Il semble qu'un article au sujet de ces quartz soit paru dans une revue de gemmologie en langue anglaise, je pense acheter le numero cependant si vous avez des informations supplementaires: -leur origine geographique precise (il semble que l'on en a trouvé dans plusieurs districts du Balochistan: Kharan, Wadh, Zhob, a confirmer) -composition chimique de l'huile (hydrocarbure ou melange d'hydrocarbures de formule CxHx?), du bitume noir (est-ce bien un bitume c'est a dire qu'il est composé d'hydrocarbures?), des bulles de gaz (CO2? methane? vapeur d'eau?) -il semble qu'il y a aussi un deuxieme corps solide en plus du bitume noir: un solide marron, est-ce aussi un bitume ou un autre type de residu organique et dans ce cas quelle est donc sa nature exacte? -Y a-t-il bien presence d'eau au coté de l'huile (en effet, dans certains cristaux negatifs, l'huile jaune n'occupe qu'une partie du volume, le reste du volume etant incolore, et l'huile ne bougeant pourtant absolument pas a l'interieur de ce volume)? et si oui est elle bien sous forme liquide ou bien vapeur d'eau? -contexte de formation: comment et pourquoi retrouve-t-on de telles inclusions organiques dans ces quartz pakistanais?

un autre sujet ou l'on avait deja recommandé beaucoup de livres http://www.geoforum....__1#entry361488

peut etre de la famille des argiles alors (kaolinite, etc..)?

est-ce que ca contient de l'uranium et/ou thorium? Peut etre aussi des terres-rares? (Y, Ce, etc...)

je suis un expert!

peut etre une scapolite? a moins que ce ne soit orthorhombique? oula le temps que je tappe c'etait deja fini? ah non

tu peux aussi trouver quelques trucs chez weber-metaux (dont tungstene, titane, molybdene...)

acide chlorhydrique = a eviter pour un enfant, trop dangereux. Pour les jeunes on conseillera plutot du vinaigre blanc.

qu'il faut alors partager sa collection avec le plus grand nombre, au travers de photos accompagnées de la description du specimen et de son origine geographique detaillée. Ce dont internet nous offre la possibilité, notemment avec des galleries de photos telle que celle de mindat. En dehors d'un evident apport intellectuel a la communauté, cette mise en commun permet aussi a tout un chacun de mieux situer un specimen donné puisqu'il devient alors possible de constater directement ce qui existe et dans quelles quantités (et donc, sur un plan plus materiel, de mieux se rendre compte si une piece sort reellement du lot, ou non). Hors je reste convaincu que des millions de specimens interessants ne sortent jamais du cercle privé, et c'est vraiment dommage. Attention, je ne dis pas qu'il faut mettre tous les specimens de sa collection en ligne, car l'exces d'information tue l'information (puisqu'il devient alors impossible d'en faire le tour): il conviendra evidemment de selectionner les specimens qui presentent des qualités mineralogiques ou esthetiques particulieres, ou encore des specimens particulierement representatifs d'un gisement.

on peut aussi mentionner que bon nombre de groupements de cristaux de type herkimer sont recollés

Pour ce qui est de recolter des echantillons: si c'est uniquement pour recolter des echantillons de roches, le marteau de geologue c'est tres bien. Mais pour les mineraux et fossiles par contre, on utilisera plutot: -un burin a bout plat (qu'on appelle aussi "ciseau") muni d'une poignée pare-coup (c'est important car cette poignée t'evitera de te tapper sur la main), -une pointerolle (=burin a bout pointu) elle aussi munie d'une poignée pare-coup -une masette a manche platique (choisis en une qui n'est pas trop lourde pour toi, pour que ca ne te fatigue pas trop vite quand tu tappera sur les burins avec, vu ton age je pense une massette de pas plus de 800g) -eventuellement un petit pied de biche (ou pince a decoffrer) de 30cm de long (ca permet de faire levier pour decrocher la roche fissurée sans tapper dessus) -un mini burin plat de la taille d'un stylo-bic pour les travaux de precision -Indispensable: des lunettes de protection en plastique (pour proteger tes yeux des eclats qui sont projetés quand tu frappe sur la roche) -une paire de gants de travaux pour te proteger les mains c'est aussi une bonne idée. -un rouleau de papier toilette (pour emballer les echantillons recoltés) -un petit sac a dos de randonnée confortable (pour mettre tout ce materiel et les echantillons recoltés). Attention: toujours ranger les outils dans le sac avec leur pointe vers le bas! Apres il y a aussi: -indispensable: une grande bouteille d'eau (c'est tres important de bien s'hydrater!) -un casse-croute (et pourquoi pas aussi une ou deux barres de cereales pour garder la forme), ne pas jetter les emballages dans la nature! -contre le soleil: mettre de la creme solaire et prevoir une casquette -mettre aussi un pull et un kway dans le sac au cas ou il ferai orage -des chaussures de marche, un pantalon long (attention aux serpents dans les rocailles!) -un telephone portable -en cas de grosse coupure (ca peut toujours arriver!) c'est mieux d'avoir un petite bouteille plastique de desinfectant (type betadine) ainsi qu'une boite de pansements-suture appelés 'steristrip' -pour les randonnées en montagne: la carte et la boussole. et surtout, fais toi accompagner d'un adulte.