cascaillou

http://www.youtube.com/watch?v=QjwM_DdwPPA http://www.youtube.com/watch?v=UBv6PsHYAz8

tit enchainement electro http://www.youtube.com/watch?v=ksfWaSH9CDQ http://www.youtube.com/watch?v=Tv4csE_WyhA

...dans la famille crados, il y a aussi plus d'un chasseur pour qui le sport se resumera a se bourrer la gueule en tirant sur des betes et qui n'hesiteront pas a eparpiller leurs ordures dans la nature tout comme dans les refuges qu'ils auront squatté Et puis il y a aussi ces grands explorateurs qui couvrent les murs des catacombes de grabouillis dignes de tout petits...j'aime beaucoup ce que vous faites mais arretez.

en matiere de solubilité (et d'ailleur egalement fusibilité), je me refere generalement a l'encyclopedie Grund. J'ai toutefois decouvert le tableau suivant qui est tres bien fait: http://www.mindat.org/article.php/553/Solubility+Data+on+646+Common+and+Not+So+Common+Minerals ca peut toujours servir

ha, je pars en ariege pour une semaine la, j'espere bien reussir a retrouver de l'epidote (n'en ai pas revu depuis ma derniere et unique decouverte).

La pharmacologie etant un domaine interessant, je souhaitais approfondir le sujet (je precise tout de meme que je n'ai aucune formation en pharmacologie ou toxicologie)... La toxicité aiguë represente le potentiel toxique a court terme, c'est la capacité d'un produit chimique d'engendrer des effets nocifs relativement tôt après l'administration par voie orale ou cutanée d'un produit (en une seule dose) ou suite a une exposition de quatre heures à un produit chimique dans l'air. On définit généralement « relativement tôt » en termes de minutes, d'heures (jusqu'à 24) ou de jours (jusqu'à environ deux semaines), mais rarement plus. La classe de toxicité d'une substance est determinée par rapport a sa LD50, c'est a dire la dose qui provoque la mort de 50% des animaux testés (le plus souvent rats ou souris). A noter que si la LD50 permet de rendre compte de la toxicite aigue d'une substance, elle ne rend cependant pas compte des effets au long terme d'une forte dose, ni de l'eventuelle toxicité chronique en cas d'expositions repetées (ex: serieuse toxicité cumulative du plomb inorganique), ni du potentiel cancerigene d'une substance. J'ai donc recherché la LD50 (en mg par kg) par voir orale (ingestion) chez le rat et/ou la souris de differents composés inorganiques "simples" (chlorures, oxides, sulfures, sulfate, eventuellement sels avec le sodium...) de divers elements chimiques. Recherche effectuée sur le siteweb suivant: http://130.14.128.16...chemidheavy.jsp elements (et leur composés inorganiques) inclus dans la recherche: aluminium, antimoine, argent, arsenic, barium, beryllium, bismuth, bore, brome, cadmium, cerium, chrome, cobalt, cuivre, etain, fer, fluor, gallium, lanthane, lithium, manganese, mercure, molybdene, neodyme, nickel, osmium, palladium, phosphore, plomb, selenium, silicium, strontium, tellure, thallium, thorium, tungstene, uranium, vanadium, yttrium, zinc. Cependant, si nombre d'elements ont ete bien etudiés (ld50 disponible pour un grand nombre de composés), pour quelques autres elements (comme Os, Pd...) seul un ou deux composés ont ete etudiés (avec ld50 disponible) ce qui est beaucoup moins representatif. Malgré le manque de données disponibles pour certains elements, il reste possible de tenter quelques regroupements, et bien que ce soit tres approximatif cela donne deja quelques tendances: # le mercure, le selenium, l'arsenic, le vanadium, le phosphore, le thallium, le tellure, le beryllium, le chrome = avec certains de leur composés inorganiques qui sont hautement toxiques, ayant une LD50 orale inferieure a 50 mg/kg (voir meme inferieure a 20mg/kg) chez le rat et/ou la souris. Attention egalement a la forte toxicité par voie percutanée, certains de ces composés etant facilement absorbés par la peau. remarque: pour ce qui est du phosphore, cela ne concerne pas le groupement phosphate qui engendre relativement peu de toxicité chez les composés inorganiques. # le fluor, le cadmium, l'etain, le barium, le cobalt et le molybdene = avec certains de leur composés inorganiques ayant une LD50 orale comprise entre 50 et 100 mg/kg chez le rat et/ou la souris # le cuivre et l'osmium = avec certains de leur composés inorganiques ayant une LD50 orale comprise entre 100 et 150 mg/kg chez le rat et/ou la souris # pour les autres elements inclus dans la recherche: = leurs composés inorganiques pour lesquels j'ai pu trouver les valeurs de LD50 orale excedent generalement les 200mg/kg chez le rat et/ou la souris (la valeur est meme largement superieure a 500mg/kg pour nombre d'entre eux). Il semblerait que ces elements forment generalement des composés inorganiques d'une toxicité qui est tout au plus moderée. Ainsi, contre toute attente, il semble que globalement, les composés inorganiques du Plomb et de l'Antimoine ont une toxicité aigue plutot moderée (ce qui n'empeche pas les composés organiques de ces deux elements d'etre hautement toxiques, mais cela n'entre pas dans le cadre de la mineralogie). Remarque: beaucoup de metaux et metalloides forment des sels tres denses, en consequence un poids donné de ces sels constituera un volume beaucoup plus petit que le meme poids de sucre, ce qui augmente le risque d'ingestion accidentelle d'une quantité toxique. La toxicité dependant largement de la solubilité dans l'eau et/ou l'acide chlorhydrique, se renseigner sur la solubilité de ses mineraux des lors qu'ils renferment des elements suspects. On notera aussi que pour certains elements, la toxicité varie fortement en fonction de la valence (ainsi le chrome VI est beaucoup plus toxique que le chrome II ou III). ...une pensée pour ces infortunés rongeurs.

ca m'interessera de lire ca!

ah mais en fait il y en a de la chimie en partie IX. Je valide apres avoir parlé de l'absorption, peut etre pourrais tu parler du spectre (et mentionner l'usage du spectroscope). dans les proprietes optiques tu abordes je suppose isotropie/anisotropie, double refraction, uniaxe/biaxe, indice de refraction et birefringence. Peut etre mentionner l'existence d'instruments d'optiques tel que polariscope (associé au conoscope), dichroscope, refractometre. dans 'autres proprietes physiques' tu peux mentionner la conductibilite electrique hormis solubilité et fusibilité, presentes-tu rapidement les methodes d'analyse chimique qualitative: par voie humide (attaque acide ou basique suivie de reactions de caraterisation) et par voie seche (chauffage tube fermé/ouvert, calcination sur charbon, essais a la perle, coloration de la flamme). en partie 4.13.5 tu pourrais terminer en elargissant avec une introduction aux differentes techniques d'identifications des mineraux dont l'on pourra disposer au niveau laboratoire (spectrometrie..) dans la section sur les faux (mineraux synthetiques, mineraux artificiels, imitations), abordes-tu-aussi la notion de traitement? au niveau de l'identification des mineraux: insister sur le contexte geologique et sur les mineraux de paragense (il sera d'ailleurs bon de rappeler au debutants que noter la localité d'origine precise d'un echantillon est essentiel) au niveau des phenomenes lumineux: aventurescence, labradorescence, adularescence, chatoiement et asterisme, feux de l'opale, effet change-couleur, dispersion (feux). Biensur certains de ces effets peuvent aussi etre abordés au paragraphe sur les inclusions, celles-ci pouvant donner de la couleur ou provoquer des effets lumineux.

"un gros passage" sur la cristallographie sans auparavant approfondir la chimie me semble manquer de coherence, un mineral se definissant precisemment par ces deux criteres: structure chimique et structure cristalline, aussi essentielles l'une que l'autre. Au minimum l'atome, le tableau periodique, reactions chimiques, les ions, les liaisons chimiques...rien de fou mais ca merite bien quelques pages (plutot que quelques lignes) Je veux dire a quoi bon savoir ce qu'est un reseau cristallin si on ne comprend pas precisemment de quoi la matiere est faite au depart. En plus, la chimie reste beaucoup moins prise de tete que la cristallo, qui elle exige de pouvoir bien visualiser dans l'espace. D'autre part, si tu comptes aborder le theme de la lumiere dans les mineraux, un brin de theorie quantique tres vulgarisée (un paragraphe, pour la forme) ne peut pas faire de mal, et biensur un peu d'optique aussi. eventuellement, fais nous un sommaire des differentes parties de ton article (sans rentrer dans le contenu), ca nous donnera une idee du fil directeur, et surtout ca permettra aux uns et aux autres de te signaler s'il y a des themes que tu oublies d'aborder qui semblent neanmoins importants.

avant d'en arriver au facies cristallins, il faut expliquer en detail la cristallographie. Mais avant de parler cristallographie, il faudra passer par la cristallo-chimie, ce qui ne serait etre possible sans avoir au prealable etabli de serieuses bases de chimie minerale, en commencant par le debut: l'atome et le tableau periodique. A mon sens il ne faut pas vulgariser, au contraire il faut etre exhaustif et entrer dans le detail afin que toute question trouve reponse, cependant il faut garder a l'esprit que le lecteur n'a peut etre jamais etudié la chimie, en consequence cela revient a lui faire un cours de chimie approfondi jusqu'au niveau 2 ou 3e année de fac de science, mais en partant du niveau 6e ! Je m'etais attelé a la tache il y a quelques années (simplement pour satisfaire ma curiosité scientifique), et afin de mieux ordonner le cours et de bien coordonner les differents concepts, je m'etais simplement procuré les ouvrages scolaires de chimie de la 6e jusqu'a la fac (j'avais aussi exploré la section chimie en langue anglaise de wikipedia qui n'est pas mal faite). Ca peut paraitre ambitieux, mais puisque tu vas pouvoir laisser de coté toute la chimie orga ca reduit deja de beaucoup le programme a couvrir (qui plus est, une bonne partie des cours scolaires ne sont finalement qu'une reprise approfondie des cours de l'année precedente). D'autre part tu peux aussi laisser de coté les calculs mathematiques, puisqu'il s'agit avant tout d'expliquer la theorie et non de calculer. Je dois tout de meme reconnaitre que sans avoir d'entrée de jeu un tres bon niveau de connaissances en chimie, ca n'est pas evident de tout expliquer clairement, car pour pouvoir faire un cours il faut etre deja parfaitement alaise avec son sujet. Enfin, tu peux sans doute completer le taleau avec un peu de geochimie (histoire d'expliquer pourquoi ici et dans tel contexte et pas ailleurs et autrement) Bon courage dans cette noble tache :-)

le bismuth est consideré comme le moins toxique des metaux lourds. bismuth elementaire (Bi) LD50 par voie orale: 10000mg/kg chez la souris, et 5000mg/kg chez le rat insoluble dans l'eau, il est moderemment attaqué par HCl bismuth chlorure BiCl3 (=Bi3+) LD50 par voie orale: 2250mg/kg chez la souris, et 3334mg/kg chez le rat soluble dans HCl, decomposé par l'eau en BiOCl bimuth oxychlorure BiOCl (=Bi3+) LD50 par voie orale: 22000mg/kg chez le rat pratiquement insoluble dans l'eau, soluble dans HCl bismuth oxyde Bi2O3 (=Bi3+): LD50 par voie orale: 10000mg/kg chez la souris, et 5000 mg/kg chez le rat pratiquement insoluble dans l'eau, soluble dans HCl Fiche de données de securité (FDS / MSDS): "la plus part des sels de bismuth sont peu solubles et sont mal absorbés par le corps, que cela soit par voie orale ou par inhalation". Il n'est pas consideré cancerigene. On pourra aussi noter que le bismuth n'est que tres legerement radioactif si bien que la FDS n'en fait meme pas mention. Une toxicité tout a fait moderée donc, toutefois je deconseillerai de laisser un enfant jouer avec s'il est encore dans l'age ou l'on porte toutes les choses a la bouche.

+1 naica merveille du monde Quelques pieces au qualités sculpturales: Aube electrique (aigue-marine, Pakistan) Reverie (geode de basalte avec calcedoine bleue, calcite et pompons de mordenite, Inde) Les quatres tours (amazonite et quartz fumé sur cleavelandite, USA) City of blue (celestine, USA) Le viel arbre (argent natif sur acanthite, Allemagne) Buisson ardent (or natif sur quartz, USA) La rosée (smithsonite et hemimorphite, Mexique)

un rapide ajout a ce que j'avais dit sur les mineraux contenants des elements toxiques (As, Sb, Hg, Tl, Se, Te, Be, Cd, Ba, Os, V, Pb, U, Cr...): -attention au echantillons pulverulents ou couverts de fines efflorescences (risque d'ingestion accidentelle accru) -Ne pas manipuler plus que necessaire, manipuler avec les mains bien seches (pas moites), ne pas porter les mains a la bouche (ni manger, boire, fumer) pendant la manip, bien se laver les mains ensuite. -ne pas faire chauffer ou bruler (fumées toxiques)

http://www.handbookofmineralogy.org/

Los tres puntos Carmen Maria Vega http://www.youtube.com/watch?v=Py-1DGP7oX8

amiantes: le danger c'est l'inhalation de microscopiques fibres volatiles qui se detachent des echantillons et qui sont cancerigenes, donc enfermer les variete fibreuses de la famille des amphiboles dans des boites/bocaux hermetiquement fermés. Ne pas manipuler plus que necessaire, essuyer les surfaces qui ont ete en contact avec l'echantillon avec du sopalin humide, se laver les mains ensuite. Ne pas scier, poncer, concasser (car cela entrainerait la formation de quantité de fines poussieres volatiles). mineraux radioactifs (contenant uranium et/ou thorium): le danger principal c'est la radioactivite de l'echantillon, des fines poussieres qui s'en separent, et du gaz radon (incolore et inodore) qui s'en degage. Donc stocker en quantité reduite, a l'ecart des pieces ou l'on sejourne longuement (ni a proximité de la nourriture), dans un lieu bien ventilé, et hors de portée des enfants. Placer les echantillons dans des boites hermetiques individuelles afin de confiner les poussieres. Ne pas depasser la quantité de mineraux radioactifs que l'on peut raisonnablement entreposer afin de rester en conformité avec les normes de securité en la matiere (voir le 5eme paragraphe de mon message ici: http://www.geoforum....es/page__st__20), et si l'on approche cette quantité il sera prefereable de renforcer la protection contre les rayonnements par des feuilles de plomb. Ne pas manipuler les echantillons plus que necessaire, auquel cas manipuler au dessus d'une feuille en papier pour eviter la dispersion des poussieres, porter des gants jettables, ne pas porter les mains a la bouche (ni boire, manger ou fumer) pendant la manipulation, puis bien essuyer les surfaces qui ont ete en contact avec l'echantillon avec du sopalin humide et bien se laver les mains ensuite. Ne pas scier, poncer, concasser les mineraux/minerais radioactifs. Danger dans les mines d'uranium desaffectées (accumulation de poussieres volatiles et de radon, hors il n'existe pas de moyen de protection respiratoire contre le radon) les mineraux contenant des elements toxiques (Pb, As, Hg, etc...): la toxicité depend de la teneur du mineral en elements toxiques et de la solubilité (eau, HCl) du mineral, il faut toutefois faire attention egalement aux efflorescences minerales qui se forment par oxidation a la surface de ces mineraux (notemment les sulfures), celles-ci pouvant etre nettement plus toxiques que le mineral lui meme (attention par exemple a l'orpiment et ses efflorescences toxiques). L'ingestion accidentelle de quantités toxiques (toxicite aigue ou chronique) reste neanmoins improbable, sauf si le mineral est reduit en poudre. Se laver les mains apres manipulation. Ne pas scier, poncer, concasser. Le risque devient par contre plus concret pour les mineurs qui sont exposés aux poussieres de facon chronique. la silicose (maladie pulmonaire liée a l'inhalation chronique de particules de silice): risque professionel pour les mineurs et carriers, les tailleurs de pierre. Respecter les moyens de prevention. PS: ce n'est pas le propos ici, mais il faut aussi faire attention aux reactions chimiques dangereuses. Par exemple, il convient d'etre prudent lors de l'attaque de la fluorite par H2SO4 car il y a formation de HF (acide toxique). On pourra aussi mentionner le degagement de H2S (gaz toxique) lors de l'attaque de sulfures par des acides forts. Eviter l'attaque chimique de mineraux riches en elements fortement toxiques (As par exemple).

eviter pour les mineraux qui supportent mal les chocs physiques, ou les chocs thermiques. Par exemple eviter absolument pour l'emeraude, a mon avis eviter aussi pour la fluo.

oui, mieux vaut utiliser du verre plutot que de l'acier. Le verre, l'acier ou tout autre materiau homogene pourront biensur aussi etre etalonés. pour le cuivre (generalement vers 2.8 a 3 voir 3.5 si martellé), les laitons (generalement vers 3 a 3.5 voir 4), et le bronze (vers 4), il est facile de les etaloner au moyen d'un morceau de calcite et d'un morceau de fluorite (je pense que tu dois avoir ca sous la main), afin de connaitre leur dureté exacte. ps: l'interet de ces materiaux par rapport au mineraux de l'echelle de Mohs, c'est qu'on les trouvera facilement sous fome de petites plaques (l'avantage d'une plaque etant qu'elle possede une large surface plane et lisse facile a rayer nettement, mais egalement des angles vifs pour rayer)

voili voilou

zarma: mineraux de l'echelle de Mohs: talc(1), gypse(2), calcite(3), fluorite(4), apatite(5), orthose(6), quartz(7), topaze(8), corindon(9), diamant(10) remarque: l'orthose a une dureté de 6, mais ce n'est pas necessairement le cas pour les autres feldspaths autres materiaux pouvant servir pour les essais de dureté: ongle (environ 2,5), cuivre (environ 3), bronze (environ 4), verre(5 a 6) ne pas utiliser l'acier (a moins d'avoir prealablement etalonné sa dureté exacte au moyen des veritables mineraux de l'echelle de Mohs) car sa durete peut varier enormement selon s'il est trempé ou non, et egalement selon sa composition. A noter que les laitons ont aussi une dureté legerement variable selon leur composition. en effet, si l'on souhaite utiliser des materiaux autres que les mineraux de l'echelle de Mohs pour les essais de dureté, il est preferable de prealablement verifier leur dureté exacte au moyen des mineraux de l'echelles de mohs (ainsi si on a verifié la dureté exacte d'une lame de canif en acier, il deviendra alors possible d'utiliser ce canif pour les essais) regles pour les essais: si A raye B alors A est de durete superieure ou egale a B (et donc B de dureté inferieure ou egale a A) si A ne raye pas B alors A est de dureté inferieure a B (et donc B de dureté superieure a A) si A raye B et B raye A alors A et B sont de dureté egale explication: ces regles s'expliquent par le fait qu'un materiau plus dur raye un materiau moins dur, et egalement parceque deux materiaux de meme dureté se rayent mutuellement (on peut donc rayer une calcite avec une calcite) methode pour rayer A avec B: utiliser un angle vif du materiau B pour rayer une surface lisse (reguliere) du materiau A (en effet il est difficile d'obtenir une rayure nette sur une surface irreguliere) Rayer en appuyant fermement, mais sans forcer. verifier la rayure: il ne faut pas confondre une rayure (en creux dans le materiau) avec une trace (depot sur le materiau). Afin d'eviter toute confusion, essuyer la marque obtenue en la frottant avec le bout du doigt humide (une rayure restera visible) puis gratter la marque du bout de l'ongle (une rayure va accrocher un peu l'ongle) Attention: un test de dureté est succeptible d'endommager l'echantillon testé

le verre a une dureté de 5 a 6 et deux materiaux de meme dureté peuvent se rayer mutuellement, en consequence: une pierre qui raye le verre a une durete superieure ou egale a 5, une pierre qui est rayée par le verre a une dureté inferieure ou egale a 6, et une pierre qui raye le verre et est egalement rayée par le verre a une dureté de 5, 5.5 ou 6

a nouveau Julie Ferrier

non, je crois que je ne vais pas faire ca :-) de toute facon l'etude que j'ai trouvée confirme bien l'eau liquide dans ces cristaux, et ca semble coherent au vu de mes dernieres observations au microscope (reflection)

alors voila les nouvelles, j'ai pu trouver de la documentation serieuse specifiquement sur le sujet des quartz a inclusions de petrole originaires du Balochistan au Pakistan. En resumé, il en ressort qu'il s'agit bien d'inclusions 4-phases: -un liquide huileux jaune pale, jaune vif ou jaune brunatre = petrole (hydrocarbure inflammable). Celui-ci presentant une fluorescence jaune vif ou bleu vif, ou plus rarement orange aux UVL. -un deuxieme liquide aqueux incolore et non miscible avec le premier = eau liquide -une bulle de gaz = methane, il est frequent que la bulle puisse se deplacer dans le petrole -des particules solides noires opaque a brun foncé translucide = asphaltite (terme generique pour les hydrocarbures bitumineux), ces particules pouvant etre fixes, ou bien mouvantes dans le liquide A noter que l'asphaltite peut aussi etre presente comme inclusion solide isolée dans le cristal de quartz. Attention, les quartz possedant des inclusions de ce type supportent mal la chaleur (on evitera aussi le bac a ultrasons) Maintenant, je reste curieux de savoir pourquoi et comment ce type d'inclusion se retrouve dans les quartz pakistanais et a quel moment de la cristallisation cela se produit.

bah, j'ai encore une chance, en lumiere incidente je devrait pouvoir obtenir une reflection sur de l'eau liquide ce qui la trahirait, le truc c'est qu'autant c'est flagrant sur des givres (car l'eau y est agencée selon de fins plans propices au reflections), autant sur un gros volume comme celui la c'est pas gagné. Quoique j'ai bien une apatite avec un gros cristal negatif qui brille comme un mirroir.