cascaillou

c'est un peu dommage de lire le decorticage des films sur wikipedia avant de les voir, car la grande force de ces films reside dans le fait qu'ils laissent le spectateur tres libre par rapport a ce qui lui est montré, libre de construire son propre sens. Meme si dans certains moments notre jugement est orienté par une juxtaposition d'images bien etudiée, dans d'autres la musique au contraire contrecarre le sens le plus immediat des images afin que le spectateur puisse aller chercher du neuf, par lui meme. Au depart, le realisateur ne voulait d'ailleurs meme pas leur donner de titre, afin de dissocier completement son oeuvre du sens que charrient les mots. Donc je pense vraiment qu'il vaut mieux entrer dans ces films sans avoir lu les interpretations des uns et des autres, afin d'eviter toute présomption quant a leur sens et leur contenu. Ainsi, pour peu que l'on se laisse porter par le flot des images et de la musique, cela relevera d'avantage d'une veritable experience personelle que d'un visionnage televisuel. Biensur, ce que je dis de ces films n'est jamais que ce que j'en ai retiré personellement, vous verrez peut etre cela differemment.

Peut etre certains d'entre vous connaissent-ils deja la trilogie des Qatsi qui est un ensemble de trois films muets, dans l'ordre Koyaanisqatsi, puis Powaqqatsi et enfin Naqoyqatsi. Ni plus ni moins que des images de notre monde en musique, laissez vous donc aller a la contemplation de cet oeuvre singuliere, qui nous montre les tribulations de l'homme sur sa planete. Des films aussi sinceres meritent a mon avis un vrai visionnage (les regarder decoupés en plusieurs parties n'aurait pas de sens) Essayez, vous me direz quelle impression cela vous aura laissé, pour ma part ca a ete une sacré experience.

pour le moment petits boulots, sans conviction.

il semble que ces inflorescences soient des parties de la gangue qui ont ete englobées dans les cristaux. Comme dans les topaze de Thomas Range ou la rhyolite de la gangue se retrouve souvent inclue dans les cristaux. Les inclusions de gangue dans des cristaux bien limpides sont du plus bel effet je trouve, tres jolie fluo.

attention c'est radioactif. Tu peux en trouver sur le web, par exemple chez unitednuclear (le site parfait pour faire des betises)

Il faut juste que la pierre soit un minimum transparente et un minimum colorée. Essaie donc la methode de l'ecran LCD avec un de tes saphirs bleus: lors des rotations tu va observer successivement deux couleurs (bleu puis verdatre), sauf lorsque la pierre est orientée avec son axe de croissance perpendiculaire a l'ecran tout du long de la rotation, la pierre restant alors d'une seule couleur (bleu) tout du long de la rotation (si la forme de la pierre n'est pas bien definie, a toi de chercher la direction de l'axe en effectuant des rotations selon plein d'orientations differentes de la pierre). Ces deux observations combinées permettent d'affirmer sans equivoque que tu as une pierre anisotrope uniaxe (et donc appartenant necessairement a l'un des 3 systemes cristallins suivants: quadratique, rhomboedrique, hexagonal).

non, ce n'est pas lié. Tiens en passant, la methode systeme-D pour detecter le pleochroisme d'une pierre (transparente a translucide et colorée): dans certains cas comme tu l'as souligné le pleochroisme est visible a l'oeil nu (par exemple chez le saphir que tu evoquais, ou encore chez la cordierite), mais dans d'autres cas on ne le percevra nettement qu'a l'aide d'un dichroscope. On peut tres facilement se fabriquer un dichroscope a filtre (toutefois moins pratique qu'un dichroscope a calcite) en accollant deux morceaux de filtre polarisant lineaire recupérés dans un viel ecran plat LCD. Il suffit de les assembler en position croisée, mais sans qu'ils se superposent (simplement accolés). On pourra d'ailleur egalement se fabriquer un polariscope grace a deux autres morceaux du meme filtre (cette fois superposés en position croisée). A defaut d'avoir immediatement acces a un ecran LCD hors-service que l'on va pouvoir demonter, il reste une solution de depannage: utiliser son ecran LCD en fonctionnement: afficher une page blanche, et placer la pierre juste devant l'ecran, et lui faire effectuer une rotation. On effectuera toute une serie de rotations en changeant la pierre d'orientation a chaque fois. Il est alors possible de definir si la pierre est isotrope ou anisotrope, et dans le cas d'un pleo bien net on peut meme parvenir a definir si une pierre anisotrope est uniaxe ou biaxe. Ce qui permet de reduire considerablement le nombre de possibilités quant a l'identité de la pierre! D'ailleurs dans le cas de la pierre de titanium, elle est clairement anisotrope (puisque titanium dragon a pu observer sans equivoque un pleochroisme en lumiere polarisée par la technique MacBidouille precedemment expliquée), et il semble meme qu'elle soit anisotrope uniaxe (mais comme je n'ai pas fait les observations moi meme, ce dernier point est un peu moins certain car pour confirmer cela il a fallu effectuer des observations plus precises, et d'autant plus difficiles a faire que la pierre est montée en bague, surtout pour une personne non initiée a la gemmologie comme titanium dragon) si tu lis l'anglais, je peux te conseiller des sites d'initiation a la gemmologie ou tu pourras apprendre les bases, pour mieux comprendre comment ca marche, et par la meme etre plus a meme d'interpreter correctement les observations effectuées

en fait, contrairement au cas du saphir que tu evoque, la pierre de titanium ne change pas visiblement de couleur en fonction de l'orientation (phenomene lié au pleochroisme, le pleo etant du a la double refraction des pierres anisotropes), mais elle change de couleur en fonction de la nature de la lumiere qui eclaire la pierre (ce que l'on appelle effet color-change, du a un pheneomene d'absorption de la lumiere a cause de certains elements chimiques presents en impureté dans le mineral). Ce sont deux phenomenes differents (mais on peut aussi rencontrer les deux simultanement, par exemple chez l'alexandrite les deux phenomenes sont tous deux tres marqués) La pierre de titanium a un net effet color change (indigo en lumiere solaire, turquoise en lumiere neon, et fushia en lumiere incandescente), par contre son pleochroisme n'est pas franchement visible a l'oeil nu selon ses observations et n'est clairement pas la raison du changement de couleur (la pierre possede neanmoins un pleochroisme qui a pu etre constaté en lumiere polarisée).

salut stephane je pense a un saphir color-change, et tres probablement synthetique, mais il est encore trop top pour l'affirmer. J'attends donc les derniers resultats de titanium dragon.

ca n'est pas une cordierite, aucun doute la dessus.

j'attends que titanium dragon me recontacte pour me donner les resultats de quelques tests complementaires. J'ai bien une hypothese coherente (et entre temps je me suis aussi renseigné d'avantage sur le sujet), mais je prefere attendre ces derniers resultats avant.

le sel gemme (halite, NaCl) a un gout salé, alors que la sylvite (KCl) a un gout tres salé avec du mordant et une certaine amertume. A tester par un berf contact du bout de la langue (ne pas lecher, et ne pas en abuser ce n'est pas comestible!) Pour bien le conserver, il faudrait d'abord le laisser secher completement dans un endroit sec et ventilé. Puis tu le mets dans un bocal de confiture vide bien fermé dans lequel tu auras prealablement placé un sachet deshydratant.

pour la pierre de titaniumdragon on sait deja que: -il y a un pleochroisme visible en lumiere polarisée. Au moins deux couleurs de pleochroisme: jaune-vert et bleu indigo. A noter que la lumiere polarisee utilisee est issue d'un ecran lcd donc il s'agit de lumiere fluorescente. -l'effet color-change est le suivant: lumière du jour (soleil) = bleu (indigo) lumiere fluorescente (tube neon 'fluo compact')= aqua (turquoise) lumiere incandescente (ampoule standard) = fushia-mauve -on sait que la pierre apparait verte par transparence en lumiere noire UVL (ce qui est coherent avec les informations precedentes), mais sans que l'on puisse observer de fluorescence. il nous reste encore a essayer de definir si la pierre est dichroique ou trichroique (resultats a venir, des que titaniumdragon aura procedé aux dernieres verifications que je lui suggerait par mp) deja, etant donné le pleochroisme, on peut dire qu'il ne s'agit pas de spinelle, ni spinelle synthetique, ni de grenat, yag, ggg, CZ, ni de verre type zandrite. Ce qui nous laisse avec principalement saphir, alexandrite, et apatite (qui peuvent etre des pierres naturelles ou synthetiques)

le changement de couleur en fonction de la nature de l'eclairage ce nomme effet color-change. Ca n'est pas un pleochroisme (ce qui n'empeche pas que certains mineraux pleochroiques peuvent presenter un effet color-change) on deconseillera fortement les tests de dureté sur les pierres taillées non identifiées, car cela risque de les abimer, et s'il existe une petite chance qu'il s'agisse d'une pierre naturelle, on ne peut se permettre de courir ce risque. D'autant qu'il existe des moyens gemmologiques d'identification sans aucun risque pour la pierre. Je suis entrain de developper ca en mp avec titanium dragon (on vous riendra biensur au courrant des qu'on aura finit d'en discuter)

rien j'ai juste effacé ce que je disais

je t'envoie un mp

alors peut etre que je n'ai pas bien compris ce que tu decrivais dans ton tout premier post: rapport a cette citation 'mauve a la maison': quelle type d'eclairage? 'aqua'(turquoise donc?): quelle type(s) d'eclairage? 'bleu-violet': quelle type d'eclairage? 'jaune foncé presque brun': quelle type d'eclairage?

tu l'as vraiment fait pivoter dans toutes les directions par rapport a son centre? essaie avec un fort eclairage par derriere la pierre. sinon precise bien le type d'eclairage que tu utilises pour qu'il n'y ait pas de malentendu: -ampoules tubulaires a economie d'energie et tubes neons (tubes de couleur blanche) = lumiere fluorescente -halogene et ampoules a filament = lumiere incandescente -soleil = lumiere du jour -tube UVcourts ou UV longs (tubes de couleur violacée) = rayonnements ultraviolets quand tu disais uv tu parlais de quel type? Recapitule la couleur de la pierre sous chacun de ces eclairages s'il te plais (sauf le dernier a moins que tu ne possedes une lampe a ultraviolets), de preference en placant a chaque fois la bague sur une feuille de papier blanc.

j'ai changé mon post precedent, relis le

au dessus d'un fond blanc (feuille de papier) et avec un fort eclairage par derriere la pierre (de nature unique: soit incandescent, soit neon, soit soleil) , fait tourner la pierre sur elle meme dans toute les directions: observes tu alors successivement plusieurs nuances de couleur lors des rotations (polychroisme)?

A xav33: Les proprietes physiques et optiques d'un mineral dependent de sa structure cristallographique. Pas de pleochroisme chez les mineraux isotropes (mineraux amorphes et mineraux du systeme cubiques). Le pleochroisme est une propriete des mineraux anisotropes (autres systemes cristallins) translucides a transparents et colorés. Le pleochroisme est un changement de couleur de la pierre en fonction de la direction d'observation (par transparence). Le pleochroisme peut etre plus ou moins prononcé, et il n'est pas toujours visible a l'oeil nu. On peut l'observer au moyen d'un instrument appelé dichroscope. dichroisme: pleochroisme des mineraux anisotropes uniaxes: 2couleurs associées trichroisme: pleochroisme des mineraux anisotropes biaxes: 3couleurs associées polychroisme: pleochroisme intense bien visible a l'oeil nu (en lumiere non polarisée) Par exemple cas de la cordierite intensement trichroique qui change completement de teinte selon trois directions d'observation: jaunatre, bleu, violet. polychromie: presence de plusieurs couleurs, ex: fluorite bicolore (cela n'a rien avoir avec l'orientation de la pierre, ne pas confondre avec le polychroisme!) effet color-change: La pierre change completement de couleur selon la nature de l'eclairage: lumiere du jour (soleil), lumiere incandescente (halogene), lumiere fluorescente (néon). Il existe un certain nombre de pierres naturelles et artificielles qui peuvent presenter un effet color-change. On notera que les mineraux naturels connus pour pouvoir parfois posseder un effet color-change ne le presentent que rarement. Il existe encore d'autres phenomenes optiques qui peuvent intervenir dans les mineraux provoquant divers effets lumineux. Chez l'opale on a d'une part un phenomene de diffusion particulier (responsable de l'opalescence), et d'autre part un pheneomene de diffraction (responsable des feux de l'opale). Je te conseille surtout d'approfondir les notions abordées dans mon premier paragraphe parcequ'il s'agit de proprietes essentielles en mineralogie.

il ne s'agit pas necessairement d'une alexandrite (voir mon post precedent), tu ne peux pas decreter ca comme ca apres avoir vu deux trois photos et sans aucune experience des gemmes, desolé. C'est pour ca que je te conseillais de voir ca avec un expert gemmologue.

en fait, l'alexandrite possede a la fois un effet color-change et un pleochroisme (trichroisme pour etre precis) intense Il faut noter qu'il existe un certain nombre de gemmes naturelles ou non qui peuvent avoir un effet color-change. On peut citer alexandrite, corindon, spinelle et leurs equivalents synthetiques a tous les trois, certains composés artificiels (dont des verres, le CZ..), ainsi qu'un certain nombre d'autres pierres...Et parmis ces gemmes, certaines sont plus ou moins pleochroiques, tandis que d'autres ne le sont pas du tout.

on avait aussi suggeré sur le forum deux lectures qui m'avaient semblées assez sympathiques: Ce que disent les mineraux , de Patrick Cordier et Hugues Leroux, editions Belin Ce que disent les pierres, de Maurice Mattauer, editions Belins ceux qui ont lu ces livres pourront sans doute nous en dire quelques mots

si j'ai bien interpreté la description faite, il ne s'agit pas d'un phenomene de pleochroisme mais bien d'un effet color-change (ce qui n'empeche pas que la pierre soit neanmoins pleochroique) a moins que la couleur ne change non pas en fonction de la nature de la source lumineuse, mais en fonction de la direction d'observation de la pierre auquel cas il s'agirait de polychoisme (une cordierite par exemple peut etre confondue avec une amethyste si l'on ne fait pas attention au fort pleochroisme)