cascaillou

beaucoup de pieces historiques n'ont qu'un interet purement historique, il s'agit souvent de specimens d'etude (dans le cadre de recherches en physique, en chimie, en cristallographie...) dont l'interet mineralogique en soi est tres relatif car ils n'ont rien d'exceptionnel vis a vis de l'espece minerale a laquelle ils appartiennent, ni meme vis avis de leur localité d'origine. Auquel cas, les dessocler est non seulement une grande perte sur le plan historique, mais cela revient aussi a leur retirer leur seule et unique valeur. Toutefois, avant de juger, il faudrait deja que les autorites competentes du museum verifient comment on a pu en arriver la: L'ordre de dessocler visait-il reellement specifiquement ces pieces historiques? Ou bien ces pieces on-t-elles ete dessoclées par erreur, suite a un quiproquo (par exemple suite a un probleme de communication entre le donneur d'ordre et le/les executants)?

Doucement sur les acides, allons-y plus en finesse: meme si les titanites sont millimetriques, la simple observation sous microscope devrait pouvoir mettre en evidence l'enorme birefringence de ce mineral, qui se traduit par un tres fort doublage (des aretes du cristal, de ses inclusions, ou encore de la matrice accolée). ps: pourquoi de la pub se colle a mon post?

effectivement l'exemple du silex taillé illustre tres bien ce que je cherchais a souligner: un mineral peut atteindre le statut d'objet par preparation humaine. Et en l'occurence, un objet dont la portée historique est averée, d'ou la valeur patrimoniale du-dit objet.

autant qu'un mineral soit issu de l'ancienne collection de Mr.Truc ca ne signifie generalement pas grand chose (sauf que l'on tentera de vous le faire payer trop cher!), autant je pense qu'il faut considerer comme des objets historiques (qui meritent donc d'etre sauvegardés en l'etat) les echantillons qui temoignent, de par leur soclage manuscrit d'epoque, de recherches scientifiques majeures dont ils ont ete les objets d'etude. Quel dommage!

http://www.youtube.com/watch?v=ML_hbss8W8o blip-blip

la couleur me rapelle un peu l'axinite mais pas seulement (je pense aussi a quelques autres mineraux), mais bon a partir d'une photo floue et sans test difficile d'avancer quoique ce soit.

l'oxalate de calcium est tres peu soluble dans l'eau et dans l'acide acetique, mais il est soluble dans HCl dilué et egalement dans HNO3

mp

bon ben je vois le mineral dont il s'agit mais je ne comprends pas plus en quoi ca repond aux enigmes 1 et 3...erf

1) j'avais pensé a la consonne h mais en fait, partant du principe que quand on a trouvé la reponse a une enigme, sa logique s'avere finalement simple, ca ne peut pas etre ca (mon raisonnement etant trop alambiqué) quelqun a une idee?

ce fut un plaisir de te lire, merci pour ces explications.

j'avais envisagé le jais (une variete de lignite compact) mais la trace du jais est marron chocolat a marron foncé presque noir, hors neodyme a indiqué trait noir pour son echantillon

je ne suis pas tres instruit en petro, mais je serai quand meme surpris que tu ai decouvert un type de roche qui ne soit pas deja bien referencé dans les ouvrages de petro. Apres il existe des sous-varietes de bitume, de houille, de lignite, ou d'anthracite qui different un peu de la roche type. Exemples: pyrobitume (cassant, infusible et relativement insoluble dans les solvants) clarain et vitrain (deux varietes de houilles brillantes et ne tachant pas les doigts) Pour les tests que j'ai suggeré (fusibilité, combustion dans la flamme et hors de la flamme, degagement d'une odeur a chaud, degagement d'une odeur lors de la combustion), tu n'as ni lampe a souder, ni briquet-torche (briquet produisant une flamme conique type chalumeau)? Une plaque de cuisson au gaz pourrait sans doute aussi faire l'affaire.

Quelques definitions: Calcedoine: mineral generalement defini comme une variete fibreuse de quartz cryptocristallin, mais plus recemment il a ete montré que beaucoup de calcedoines s'avèrent etre un melange avec de la moganite (la moganite est une forme monoclinique de la silice). La calcedoine est translucide a opaque. Traitements de la couleur: les calcedoines peuvent etre teintes en diverses couleurs, et les calcedoines ferriferes peuvent etre chauffées pour en ameliorer la couleur. Quelques exemples de varietes de calcedoine: calcedoine commune, calcedoine bleue, chrysoprase, cornaline, sardoine, agate, onyx, sardonyx. Silex et Chert: Le silex ('flint' en anglais) est un type de chert (mais formé dans un environnement quelque peu different), et pour faire simple on pourra choisir de considerer que le silex et le chert sont la meme sorte de roche sedimentaire, qui est composée de grains de quartz microscopiques ou de calcedoine fibreuse microscopique, en melange avec de la moganite ainsi que de l'opale-CT, le tout etant coloré par des oxydes metalliques. Le silex et le chert peuvent etre translucide a opaque. Traitements de la couleur: peuvent etre teints, ou encore etre chauffés pour ameliorer la couleur. Jaspe: c'est une roche, soit volcanique soit sedimentaire, qui peut etre definie comme une variete dense et opaque de quartz microcristallin (ou plus strictement, de calcedoine), colorée par des oxydes metalliques, de l'argile pouvant egalement etre presente dans le melange. Le jaspe est proche du silex/chert mais se forme dans des environnements differents. Traitements de la couleur: peut etre teint. Quartzite: structurellement tres differente des materiaux precedents, c'est une roche composée de grains de quartz fusionnés, intimement liés en une masse robuste. La quartzite est soit metamorphique (formée par la recristallisation de gres, cherts ou radiolarites), soit sedimentaire (formée par la cementation diagenetique de gres). La quartzite metamorphique peut etre translucide a opaque, et a ete utilisée comme materiau d'imitation de gemmes (teinte de facon a imiter les calcedoines ou les jades par exemple). Traitements de la couleur: la quartzite peut etre teinte. Quartz massif: a ne pas confondre avec aucun des materiaux precedemment decrits. Ce terme designe simplement du quartz macrocristallin exprimé sous forme massive, c'est a dire non cristallisée. Il peut etre transparent, translucide ou opaque. Traitements de la couleur: ce sont les memes que pour le quartz macrocristallin sous forme cristallisée (c'est a dire chauffage, irradiation, ou encore fracturation par choc thermique suivie d'impregnation par une teinture)

je viens d'ouvrir le livre 'determination pratique des roches' (ouvrage fortement recommandé) deja confirmer que la roche n'a pas du d'odeur speciale a froid, et qu'il sagit bien d'une roche coherente dont la surface frottée avec le doigt mouillé ne donne pas de bouillie. A partir de la, en eliminant d'emblée la famille des schistes, on a: si ca ne tache pas les doigts et ne laisse pas de trace sur le papier on peut eliminer graphite et houille apres, si ca ne fond pas facilement dans la flamme on peut eliminer asphalte (aka bitume). a partir de la, si tu a une roche non rayee par l'ongle (meme a l'etat humide) mais rayée par le canif, et qui ne raye pas le verre, reste anthracite, lignite, ou produit artificiel. L'anthracite brule a peu pres sans odeur et arrete de bruler une fois sortie de la flamme alors que la lignite degage une odeur de bitume et continue de bruler hors de la flamme. Dans les deux cas, l'eventualite d'un produit artificiel n'est pas a exclure. Et si ca ne brule pas du tout, alors on elimine anthracite et lignite et ca serait a priori un produit artificiel. ps: utiliser une lampe a souder pour les tests dans la flamme

possibilites: graphite, anthracite, asphalte, lignite, houille, ou alors produit artificiel.

remarque: handbook of mineralogy est l'un des rares ouvrages (si ce n'est le seul?) a donner un ordre de grandeur maximal pour la taille des cristaux. Hors lorsque l'on se renseigne sur une espece minerale, je trouve essentiel de savoir si cette espece s'exprime uniquement en micro ou si elle peut atteindre le centimetre et plus.

pas possible de s'enfoncer bien loin sans equipement speleo, mais c'est vrai qu'elle a du charme cette mine. Si ca n'a pas vraiment bougé en 25ans, faut croire que ca tient mieux qu'il n'y parait... Merci pour l'info pepites :-) (je n'avais pas prospecte le ruisseau)

photos de la mine disponibles ici (avec une photo des cristaux de neoformation): http://gemologyonline.com/Forum/phpBB2/viewtopic.php?f=28&t=10889&start=15 Quatre autres mines du secteur sont presentées en photos sur le meme lien (voir page precedente et page suivante du fil de discussion). Les connoisseurs reconnoisseront :-)

Smoky, merci beaucoup pour ces infos. J'ai pu constater l'abondance d'aragonite de neoformation au parois et au ciel des galleries (je n'y ai pas touché car cela fait aussi partie du decor), parfois teinté de bleu (cuivre probable), de gros blocs melant pyrite et galene (mais pas de cristaux), et de gros blocs de fluorite massive bleu ciel a blanche (palissant rapidement une fois sortie de la mine). Egalement un lingot de plomb d'oeuvre retrouvé sur le terre-plein. Je crois que la sphalerite a aussi ete signalee dans cette mine mais je ne l'ai pas rencontrée. Question exploration: gallerie de gauche: elle evolue tout droit puis rapidement coupée par un premier puit qui a ete partiellement comblé par un effondrement, si bien qu'il est possible de le franchir (ce n'est plus qu'une tranchée de 2m a 2m50 metres de profondeur), mais en marchant sur des oeufs parceque il pourrait bien se syphoner! Une fois passée cette tranchée la gallerie continue mais completement effondrée (sur quelques metres on passe au dessus de celle-ci), puis rapidement elle est a nouveau coupée par un puit cette fois infranchissable (ne surtout pas tenter de traverser sur le tronc d'arbre pourri!). Je ne sais pas comment ca evolue apres gallerie de droite: s'enfonce en pente douce (presence de boiseries), puis rapidement on croise un puit sur la droite de la gallerie, attention ou l'on met les pieds car il occupe une bonne partie du passage! Ce puit est par aileurs surplombé d'une gallerie située a 4m de hauteur (que je n'ai pas cherché a atteindre avec mon echelle de 3m car cela supposait de faire des acrobaties au dessus du puit). Ce premier puit que l'on croise n'empeche pas de continuer a avancer car il n'obstrue pas completement la galerie, mais une dizaine de metres plus loin vient un deuxieme puit cette fois infranchissable (ne surtout pas tenter de traverser sur les planches de bois pourries!). Je ne sais pas comment ca evolue apres. Les divers puits (verticaux) precedemment evoqués descendent d'au moins une vingtaine de metre, je ne sais pas comment s'organise le niveau inferieur, et je demeure curieux sur ce point (pas tant question mineralogie que pour l'aspect decouverte des lieux) En face de l'entrée principale de la mine, mais sur l'autre rive de la riviere, j'ai remarqué un petit effondrement en cavité, me faisant supposer la possible presence d'une amorce de gallerie ou de puit, qui se sera rebouché. Mais il s'agit peut etre d'un simple ravinnement naturel. Je n'ai pas retrouvé d'autre traces de travaux sur l'une ou l'autre rive.

Je trouve la cristallographie tres interessante et j'ai pas mal lu sur le sujet, et en francais. Par contre il m'est apparu qu'aucun ouvrage n'etait totalement clair sur tous les points, et qu'il etait donc tres preferable de recouper entre elles les explications issues de plusieurs ouvrages, afin de se construire son propre 'cours de cristallo', ce qui est en soi un excellent processus d'apprentissage. Car organiser un tel cours oblige a bien integrer les diverses notions et a faire le lien entres-elles, tout en amenant, au fur et a mesure, a se poser les bonnes questions pour combler les vides. Prevoir tout de meme de l'aspirine. Beaucoup d'ouvrages de mineralogie et de gemmologie commencent par une introduction a la cristallographie, et souvent aussi a la chimie. Effectivement, avant de s'attaquer a la cristallographie et la cristallochimie, il semble logique de commencer par etudier la chimie. Notions de chimie: tableau periodique des elements, atome, ion, configuration electronique, etats d'oxidation, electronegativite, differents types de liaisons chimiques, polarite des molecules, geometrie des molecules, isomerie, etc... S'interesser egalement a ce qu'est une reaction chimique, la notion d'equation, et a quelques reactions chimiques simples touchant a la chimie minerale (oxydo-reduction, acido-basique...) ne peut pas faire de mal. Pour la chimie voir les livres de cours lycee puis niveau fac/prepa et s'aider eventuellement de wikipedia. Un lien utile (en plus des livres): http://www.kasuku.ch/pdf1.php Aller voir 'le monde etrange des atomes', ainsi que les divers textes disponibles dans la section 'introduction a la cristallographie'

Avis a ceux qui auraient deja pratiqué cette mine dangereuse. Deja je voudrai m'assurer que nous parlons bien de la meme chose, voici une photo de l'entree (en bordure du ruisseau) de la mine a laquelle je fait reference: http://img822.imageshack.us/img822/1795/37083538.jpg Cette photo illustrant les deux uniques galleries du niveau superieur de la mine (l'une a plat, l'autre en pente douce). La mine semble tres dangereuse (roche pourrie qui se delite au toucher, presence d'effondrements importants, puits sans fond en plein dans le passage...), mais je souhaiterai savoir si certains ont neanmoins poussé l'exploration en speleo. Apres quelques dixaines de metres, les deux galleries superieures (visibles dur la photo) sont chacune coupées par un puit (ces deux puits faisant je pense au minimum une vingtaine de metres, et sont traversés par des planches de bois completement pourries qui sont bien entendu impraticables), ce qui empeche de poursuivre la promenade. Etant quelqun de relativement raisonnable mais neanmoins curieux je me posais la question de savoir: -Comment se poursuivent les galleries superieures une fois que l'on a franchi les puits (sur combien de metres environ? d'autre part ces deux galeries continuent-elles tout droit comme c'est le cas avant les puits, ou bien se ramifient-elles ensuite en plusieurs galleries? sont elles a nouveau coupées par d'autres puits par la suite?) -Qu'y a-t-il au niveau inferieur? (lorsque l'on descend on fond des puits)

Mesdames, Messieurs de la NASA, ici sur geoforum on ne fonctionne pas avec des photos floues, merci d'en faire une autre du gypse ou un mineral du groupe des zeolites? la geologie de mars et les elements abondants dans la croute ne sont pas totalement inconnus

Le pays compte tout de meme. On peut prendre pour exemple le saphir de Ceylan, tres reputé: c'est donc un argument commercial. Apres ce n'est pas le meme public que pour les mineraux, les gemmes ne s'adressant pas tant au collectionneur passioné qu'a la bijouterie (seul le collectionneur est interessé par l'aspect scientifique, notemment par le contexte geologique, et donc la provenance exacte). De plus les gemmes voyageant beaucoup il est difficile de retracer de facon certaine leur parcours jusqu'a leur origine premiere.