cascaillou

prenons l'exemple d'une poterie, les materiaux qui composent la dite poterie sont anterieurs a la fabrication de la dite potterie, alors comment peut-on la dater par les isotopes?

attention, le contenu scientifique de ce qui suit pouvant heurter la sensibilite de certains magiciens :-) Les mineraux en medecine, quelques exemples parmis d'autres (theme que j'avais deja abordé ailleur, mais qui trouvera parfaitement sa place dans ce sujet) Pour commencer un document brgm sur le sujet: http://www.brgm.fr/dcenewsFile?ID=318 Les argiles: Dans la medecine moderne, elles sont utilisées en pansements gastriques et/ou antiacides a usage oral: attapulgite, kaolin, montmorillonite beidellitique. A noter que traditionellement, les differentes sortes d'argiles servent aussi a la preparation de cataplasmes (argile strerilisée, generalement additionée de substances medicamenteuses d'origine vegetale), en usage extrene donc. Exemple de l'attapulgite: ce silicate hydraté d'aluminium et de magnesium de la famille des argiles (aussi connu en tant que palygorskite) est le principe actif de pansements digestifs a usage oral (traitement de la diarrhée), ou ce mineral est present sous forme activée (a savoir, apres avoir ete chauffé car la forme deshydratée est plus absorbante). Mecanisme d'action: action sur l’intégrité anatomique et fonctionnelle de la muqueuse intestinale, grâce à des propriétés muco-protectrices et absorbantes vis-à-vis des toxines bactériennes L'attapulgite utilisée pour la preparation du medicament du meme nom est extraite en france, dans la carriere de Mormoiron (Vaucluse). Autre exemple de medecine minerale: proprietes antiseptiques et anti-infectieuses, en usage externe (preparation en pommade par adjonction de vaseline, ou en solution moussante), pour le soufre (sous forme precipité), le sulfate de cuivre, et le sulfate de zinc. Exemples commerciaux: dermo-sulfuryl, dermocuivre, ramet dalibour, creme de dalibour cooper. L'arsenic en medecine traditionelle et en medecine moderne: Du fait de sa forte toxicité l'arsenic a presque totalement disparu de la pharmacopée occidentale moderne, mais reste encore utilisé dans un cadre strict sous une forme hautement toxique: le trioxyde d'arsenic (poison!!!). Exemple commercial: Trisenox. Celui-ci est utilisé comme anticancereux (dans certains cas particuliers), sous la forme de solution aqueuse tres diluée pour perfusion. Ce type de traitement est bien entendu lourd d'effets secondaires. Ci-joint un document tres interessant sur les usages traditionnels et modernes de l'arsenic en medecine, en langue anglaise: http://jpet.aspetjournals.org/content/326/2/363.full Exemples d'excipient mineraux: magnesite, calcite, sepiolite, kaolin, talc...(par exemple dans les comprimes et gellules) le principe actif d'un médicament est l'ensemble de composants de ce médicament qui possède un effet thérapeutique. Un excipient désigne toute substance dans un medicament autre que le principe actif, son addition etant destinée à conférer une consistance donnée, ou d'autres caractéristiques physiques ou gustatives particulières, au produit final, tout en évitant toute interaction, particulièrement chimique, avec le principe actif.

Pour ce qui est de l'echantillon au message 18 je pensais que c'etait une photo prise sur le web pour comparaison (et non pas un echantillon de LaRoche), autant pour moi. quoiqu'il en soit, je n'avais pas remis en cause le test de durete, hors c'est vrai que si le mineral est fibreux c'est pas forcement representatif. Test de durete a affiner donc.

Les amphiboles (dont tremolite et actinolite font partie) ont toutes des durete variant entre 5 et 6. Hors LaRoche nous indique une durete de environ 2, je maintient donc chrysotile (=durete 2.5).

a l'aspect c'est soit groupe des amphiboles (actinolite,tremolite,etc...) soit groupe des serpentines, mais au vu de la tres faible durete il faut chercher parmis les serpentines (les amphiboles etant nettement plus dures vers 5-6). Parmis les serpentines les plus communes et presentant un tel aspect (fines baguettes ou fibres vertes foncées) on trouve principalement l'antigorite, la lizardite et les chrysotile, mais l'antigorite a une durete superieure a 3. Donc je propose lizardite ou chrysotile (tout deux de durete 2.5). ps: a l'aspect general, je penche plutot pour chrysotile que lizardite

ca meriterait un catalogue numerique illustré avec le detail des pieces et un moteur de recherche par criteres d'espece et de localité! Je suppose qu'un tel catalogue existe deja, sauf qu'il n'est pas accessible aux passionnés et c'est regrettable.. ps: detail des pieces = nom de l'espece minerale, roche et mineraux associés, origine geographique precise, dimensions de l'echantillon, dimensions du plus gros cristal porté par l'echantillon, caracteristiques particulieres propres au specimen (comme la presence de formes cristallines inhabituelles, de macles, d'inclusions, de pseudomorphose, de fluorescence peu commune pour l'espece considerée, etc...)

Bah c'est exactement ce que je dis!

beaucoup de pieces historiques n'ont qu'un interet purement historique, il s'agit souvent de specimens d'etude (dans le cadre de recherches en physique, en chimie, en cristallographie...) dont l'interet mineralogique en soi est tres relatif car ils n'ont rien d'exceptionnel vis a vis de l'espece minerale a laquelle ils appartiennent, ni meme vis avis de leur localité d'origine. Auquel cas, les dessocler est non seulement une grande perte sur le plan historique, mais cela revient aussi a leur retirer leur seule et unique valeur. Toutefois, avant de juger, il faudrait deja que les autorites competentes du museum verifient comment on a pu en arriver la: L'ordre de dessocler visait-il reellement specifiquement ces pieces historiques? Ou bien ces pieces on-t-elles ete dessoclées par erreur, suite a un quiproquo (par exemple suite a un probleme de communication entre le donneur d'ordre et le/les executants)?

Doucement sur les acides, allons-y plus en finesse: meme si les titanites sont millimetriques, la simple observation sous microscope devrait pouvoir mettre en evidence l'enorme birefringence de ce mineral, qui se traduit par un tres fort doublage (des aretes du cristal, de ses inclusions, ou encore de la matrice accolée). ps: pourquoi de la pub se colle a mon post?

effectivement l'exemple du silex taillé illustre tres bien ce que je cherchais a souligner: un mineral peut atteindre le statut d'objet par preparation humaine. Et en l'occurence, un objet dont la portée historique est averée, d'ou la valeur patrimoniale du-dit objet.

autant qu'un mineral soit issu de l'ancienne collection de Mr.Truc ca ne signifie generalement pas grand chose (sauf que l'on tentera de vous le faire payer trop cher!), autant je pense qu'il faut considerer comme des objets historiques (qui meritent donc d'etre sauvegardés en l'etat) les echantillons qui temoignent, de par leur soclage manuscrit d'epoque, de recherches scientifiques majeures dont ils ont ete les objets d'etude. Quel dommage!

http://www.youtube.com/watch?v=ML_hbss8W8o blip-blip

la couleur me rapelle un peu l'axinite mais pas seulement (je pense aussi a quelques autres mineraux), mais bon a partir d'une photo floue et sans test difficile d'avancer quoique ce soit.

l'oxalate de calcium est tres peu soluble dans l'eau et dans l'acide acetique, mais il est soluble dans HCl dilué et egalement dans HNO3

mp

bon ben je vois le mineral dont il s'agit mais je ne comprends pas plus en quoi ca repond aux enigmes 1 et 3...erf

1) j'avais pensé a la consonne h mais en fait, partant du principe que quand on a trouvé la reponse a une enigme, sa logique s'avere finalement simple, ca ne peut pas etre ca (mon raisonnement etant trop alambiqué) quelqun a une idee?

ce fut un plaisir de te lire, merci pour ces explications.

j'avais envisagé le jais (une variete de lignite compact) mais la trace du jais est marron chocolat a marron foncé presque noir, hors neodyme a indiqué trait noir pour son echantillon

je ne suis pas tres instruit en petro, mais je serai quand meme surpris que tu ai decouvert un type de roche qui ne soit pas deja bien referencé dans les ouvrages de petro. Apres il existe des sous-varietes de bitume, de houille, de lignite, ou d'anthracite qui different un peu de la roche type. Exemples: pyrobitume (cassant, infusible et relativement insoluble dans les solvants) clarain et vitrain (deux varietes de houilles brillantes et ne tachant pas les doigts) Pour les tests que j'ai suggeré (fusibilité, combustion dans la flamme et hors de la flamme, degagement d'une odeur a chaud, degagement d'une odeur lors de la combustion), tu n'as ni lampe a souder, ni briquet-torche (briquet produisant une flamme conique type chalumeau)? Une plaque de cuisson au gaz pourrait sans doute aussi faire l'affaire.

Quelques definitions: Calcedoine: mineral generalement defini comme une variete fibreuse de quartz cryptocristallin, mais plus recemment il a ete montré que beaucoup de calcedoines s'avèrent etre un melange avec de la moganite (la moganite est une forme monoclinique de la silice). La calcedoine est translucide a opaque. Traitements de la couleur: les calcedoines peuvent etre teintes en diverses couleurs, et les calcedoines ferriferes peuvent etre chauffées pour en ameliorer la couleur. Quelques exemples de varietes de calcedoine: calcedoine commune, calcedoine bleue, chrysoprase, cornaline, sardoine, agate, onyx, sardonyx. Silex et Chert: Le silex ('flint' en anglais) est un type de chert (mais formé dans un environnement quelque peu different), et pour faire simple on pourra choisir de considerer que le silex et le chert sont la meme sorte de roche sedimentaire, qui est composée de grains de quartz microscopiques ou de calcedoine fibreuse microscopique, en melange avec de la moganite ainsi que de l'opale-CT, le tout etant coloré par des oxydes metalliques. Le silex et le chert peuvent etre translucide a opaque. Traitements de la couleur: peuvent etre teints, ou encore etre chauffés pour ameliorer la couleur. Jaspe: c'est une roche, soit volcanique soit sedimentaire, qui peut etre definie comme une variete dense et opaque de quartz microcristallin (ou plus strictement, de calcedoine), colorée par des oxydes metalliques, de l'argile pouvant egalement etre presente dans le melange. Le jaspe est proche du silex/chert mais se forme dans des environnements differents. Traitements de la couleur: peut etre teint. Quartzite: structurellement tres differente des materiaux precedents, c'est une roche composée de grains de quartz fusionnés, intimement liés en une masse robuste. La quartzite est soit metamorphique (formée par la recristallisation de gres, cherts ou radiolarites), soit sedimentaire (formée par la cementation diagenetique de gres). La quartzite metamorphique peut etre translucide a opaque, et a ete utilisée comme materiau d'imitation de gemmes (teinte de facon a imiter les calcedoines ou les jades par exemple). Traitements de la couleur: la quartzite peut etre teinte. Quartz massif: a ne pas confondre avec aucun des materiaux precedemment decrits. Ce terme designe simplement du quartz macrocristallin exprimé sous forme massive, c'est a dire non cristallisée. Il peut etre transparent, translucide ou opaque. Traitements de la couleur: ce sont les memes que pour le quartz macrocristallin sous forme cristallisée (c'est a dire chauffage, irradiation, ou encore fracturation par choc thermique suivie d'impregnation par une teinture)

je viens d'ouvrir le livre 'determination pratique des roches' (ouvrage fortement recommandé) deja confirmer que la roche n'a pas du d'odeur speciale a froid, et qu'il sagit bien d'une roche coherente dont la surface frottée avec le doigt mouillé ne donne pas de bouillie. A partir de la, en eliminant d'emblée la famille des schistes, on a: si ca ne tache pas les doigts et ne laisse pas de trace sur le papier on peut eliminer graphite et houille apres, si ca ne fond pas facilement dans la flamme on peut eliminer asphalte (aka bitume). a partir de la, si tu a une roche non rayee par l'ongle (meme a l'etat humide) mais rayée par le canif, et qui ne raye pas le verre, reste anthracite, lignite, ou produit artificiel. L'anthracite brule a peu pres sans odeur et arrete de bruler une fois sortie de la flamme alors que la lignite degage une odeur de bitume et continue de bruler hors de la flamme. Dans les deux cas, l'eventualite d'un produit artificiel n'est pas a exclure. Et si ca ne brule pas du tout, alors on elimine anthracite et lignite et ca serait a priori un produit artificiel. ps: utiliser une lampe a souder pour les tests dans la flamme

possibilites: graphite, anthracite, asphalte, lignite, houille, ou alors produit artificiel.

remarque: handbook of mineralogy est l'un des rares ouvrages (si ce n'est le seul?) a donner un ordre de grandeur maximal pour la taille des cristaux. Hors lorsque l'on se renseigne sur une espece minerale, je trouve essentiel de savoir si cette espece s'exprime uniquement en micro ou si elle peut atteindre le centimetre et plus.