dinomaniac80

Pas de découvertes récentes sur le 'sang' chaud possible des dinosaures ?

Oui, il ne faut pas être spécialiste mais prudent !!! Je ne suis pas faché... Le prix, ça dépend. J'ai déjà vu de faux trilo en bourse à plus de 60€ pièce... C'est bien payé pour du plâtre !!! Pour celui-ci, je n'avais pas bien fait attention au trilo , car ce n'est pas ce qui m'intéressait dans le lot. Je voulais surtout quelques orthocères et goniatites marocains non polis, ainsi que des oursins, et c'est pour ça que j'ai pris le lot de fossiles. Le prix était encore raisonnable. En même temps, ce sont des fossiles plutôt courants.

Personne n'a d'idée ?

Hildoceras sp. du toarcien ? : sillon ventral médian et sillon latéral... Ammonite en pyrite, vernie. On trouve les même en Aveyron.

Très intéressant ce dino. Merci pour l'info !!!

Ok, merci de vos avis, j'en étais quasiment sûr, donc pas trop déçu. Je le garde quand même pour éviter de se refaire avoir à l'avenir !!! Heureusement que dans le lot il y avait du potable...

* L'ambre de l'époque des dino existe bien, certes. * On peut y trouver des insectes piqueurs également. Mais, on ne peut pas reconstituer un dino, les raisons : - l'ADN se dégrade en quelques milliers d'années. (les dinos ont disparu il y a 65 Millions d'années) - On a trouvé de l'ADN de mammouth, daté de 10 000, mais celui-ci est déjà très dégradé. On ne sait pas si on pourra en recréer un un jour !!! - L'ambre ne conserve pas les tissus mous, même si elle parait être un piège. Pour conserver de l'ADN ou des tissus mous (protéines, collagène...), il faut une fossilisation exceptionelle, ce qui est très rare. Bien souvent, dans la plupart des cas, et pour ainsi dire tout le temps, la matière est minéralisée (et tu ne voit que l'empreinte du tissu mou). Dans l'ambre, l'insecte que tu vois est souvent creux : pas d'organes, pas de sang, pas d'ADN, juste les tissus 'durs' de l'insecte ("le squelette", en chitine souvent). A noter : on a tout de même retrouvé du collagène de T-rex et quelques protéines, ainsi que des globules rouges. Mais c'est beaucoup trop dégradé pour en faire quoi que ce soit...

Il faudrait voir d'une part l'étude du plancher océanique Indien et celle du Pacifique. Conditions et vitesses d'ouverture. Il doit bien y avoir de la doc là dessus, le basalte enregistrant les inversions magnétiques terrestres, on devrait pouvoir s'y retrouver... Le plancher du pacifique, à certains endroits, est daté du Jurassique supérieur il me semble... c'est le plus vieux à la surface de la planète actuelle. Il faut savoir aussi que l'Australie et l'Amérique du Sud sont restées en contact pas mal de temps : en témoignent la faune de mammifères marsupiaux fossiles également. Les marsupiaux que nous connaissons aujourd'hui en Australie sont originaires d'Amérique du Sud à la base. Un des ancêtres de la faune marsupiale Australienne a été retrouvé dans le Queensland, à Murgon, et daté d'il y a environ 55 Ma. C'est le plus vieux marsupial d'Australie retrouvé, primitif sur beaucoup de caractères par rapport à ses descendants, et ressemblant étrangement à ceux d'Amérique du Sud vivant à cette époque également. (voir Scientific American avril 2004 et les travaux de Wroe là-dessus). Ceci renforce le dino... Après, depuis quand précisément n'y-a-t'il plus de contact entre ces continents ? bonne question... Fin crétacé ou début tertiaire, ça ne me parait pas impossible du tout. Ce qui est sûr, c'est que l'Australie s'est ensuite isolée, et depuis plus de 40Ma minimum, la faune marsupiale a pu perdurer de façon conséquente uniquement sur ce continent. On note, dû à cet isolement continental, une faune de marsupiaux remarquable (la mégafaune australienne) de l'oligocène à il y a environ 40000ans (ce qui correspond à peu près à l'arrivée de l'homme), et dont il ne reste plus grand chose aujourd'hui...

Une dent de poisson : Protosphyraena sp., de façon sûre. J'ai moi-même trouvé une dent semblable de Barracuda dans l'albien (voir sujet sur dent problématique du boulonnais)

Des dents de ptérosaure en France, c'est rare... Je pense aussi à une petite dent de Siroccoptéryx, du cénomanien marocain.

Bonjour. Une dent récupérée, du crétacé supérieur des Kem Kem (tegana formation, près de Taouz) du Maroc... A qui appartient cette dent ? Est-ce une dent de plésiosaure ou de crocodile ? (en tout cas pas Spino, c'est sûr au vu des carènes) Est-il possible de mettre une datation précise, ou un étage sur cette dent à part crétacé supérieur ? Merci aux spécialistes !!! Les photos :

Bonjour. :coucou!: Est-ce un faux trilo ? J'ai un gros doute sur ce trilobite acheté dans un lot. Ce trilo marocain me parait être un faux, cimenté et moulé !!! Pas de réaction à l'eau, ni à la flamme de briquet. Ca ne semble pas être du plâtre en tout cas. Présence soupconnée d'un mortier et de bulles d'airs de moulage... Que pensent les spécialistes de géoforum, au sujet de la photo ci-dessous ? Merci d'avance.

Autres fossiles de l'albien du blanc nez (partie 2) : Scaphopode (dentale), moule interne en phosphate ? Scaphopode ? Voilà ce que j'en pense... Une idée svp ? :coucou!:

On a retrouvé pas mal de bois flottés fossiles dans le Boulonnais, ce n'est pas rare... Arrachés par une tempête, transportés par la mer... Ce sont des fossiles fréquents. Merci André pour la confirmation d'une dent de poisson. Efficace comme toujours !!! :coucou!: Voici d'autres photos du fossile en question, sous différents angles, hélas pas forcément très nettes car j'ai un souci avec le mode macro de mon appareil photo... Egalement, d'autres photos de 'problemetica' du Boulonnais (albien de Wissant toujours : collectés le même jour !!!), pour une demande de confirmation/d'identification svp... Le fossile en question : Les autres fossiles (partie 1) : Je pense à un corail solitaire, de type Discocyathus fittoni Un fragment de crabe ? Un calice de crinoïde ? (plaques pentagoniques)

Si tu dis ordovicien moyen, c'est du Llanvirnien ou du Llandeilien (env. 450-460Ma). Ces niveaux sont présents en bretagne. Oui, du côté de Vitré, il y a du sûrement du trilo, les bons niveaux y sont présents en tout cas (pour ma part je n'ai jamais été voir à vitré même). Voir le site de C.le Guilloux sur les trilo bretons : très bon site !!! :coucou!:

Attention : pas d'ammonites dans l'ordovicien !!! Les ammonites en tant que telles 'apparaissent' au jurassique inférieur, pas avant. Avant ça (surtout à partir du dévonien) on parle du groupe des ammonoïdes (comprenant notamment les goniatites, cératites par exemple... et aussi ammonites) ou des nautiloïdes (nautiles, cyrtocéras, orthocéras). Photo 1 : fragment de trilobite ? (sûrement vu la segmentation). Photo 2 : gastéropodes (un moule interne et une empreinte) + brachiopode aticulé (du type spirifer ?) Photo 3 : segment de trilobite vu en coupe ? aucune idée... Photo 4 : brachiopode articulé (productus ?) Photo 5 : c'est un trilobite (segments thoraciques). Peut être du Neuseuretus tristiani ? compressé, c'est un genre très très commun dans l'ordovicien breton. C'est dur à dire, il aurait fallu soit le céphalon, soit le pygidium pour se fixer... En tout cas, ceux-ci sont souvent trouvés dans des nodules globuleux appelés cercueils, dans l'ordovicien breton. Mais le problème est qu'il n'y a pas que les Neuseuretus en Bretagne. Peut être aussi Colpocoryphe... En tout cas, ce n'est pas un Ectillaneus, c'est sûr ! En tout cas, on reconnait bien là la couleur du schiste breton qui "sert"de gangue à l'ordovicien !!! Il faudrait trouver ou nous indiquer l'étage géologique précis (ordovicien, c'est vague - sûrement Llanvirnien ou Llandeilien) ou le lieu de découverte, et essayer de dégager un peu plus ce qui peut l'être pour tenter une détermination un peu plus fine.

Merci de vos réponses. J'ai recherché, et j'ai trouvé une ressemblance frappante (taille, aspect, âge) avec ceci : Une dent de poisson de type Protosphyraena ferox, après, je n'en suis pas sûr... Voir : http://www.gaultammonite.co.uk/Pages/Teleo...eleost_Fish.htm Je mettrai d'autres photos, de meilleure qualité, un peu plus tard. (impossibilité pour l'instant) Quelques précisions, pour vous répondre : - L'autre face est identique à celle visible ici. - Les tranches sont similaires, et sont des arrêtes 'tranchantes'. - La section n'est pas ronde, mais de forme plutôt elliptique, à ligne brisée au niveau des arrêtes. * Ca ne me fait pas penser à du corail du tout. Je connais globalement les coraux de l'albien de ce site, et rien à voir... * De la tortue ? Il y a ça au blanc nez, dans le gault ? Je ne savais pas !!! J'ai déjà trouvé quelques os, du plastron et bouclier et du crânien de tortue aquatique sur d'autres gisements, mais ça n'y ressemble pas je trouve... Vous avez une photo de ça pour comparer svp ?

Après recherche, il me semble que cela puisse être une dent de poisson de type Protosphyraena ferox de l'albien (trouvé en GB) aussi ? L'aspect et la taille, ainsi que le niveau correspondent... Une autre proposition ?

Bonjour. Voici un petit fossile trouvé au blanc nez, sur la plage, pas loin des niveaux phosphatés (argiles de gault), et certainement de l'albien. Je ne sais pas très bien ce que c'est, mais en tout cas, c'est un fossile, c'est minéralisé. Désolé, les photos ne sont pas de très bonne qualité, j'en mettrai des meilleures dès que j'aurai résolu un petit problème avec mon appareil photo numérique... Je pense à une dent de reptile (je penche pour ça) ou un morceau de bois fossile... On voit une couche noire (carbonée ou phosphatée) 'tendre' présentant des lignes se prolongeant de la base à l'apex, qui est recouverte par une couche blanche-crème, fine, partielle, et plus dure, présentant des sortes de serrations (reste d'émail ?). La symétrie de l'objet est frappante. A la base, on note un petit creux vers l'intérieur (naturel ou dissolution ?). Les tranches sont rectilignes et coupantes, la pointe est absente (cassée). L'objet est une pointe droite en forme de triangle effilé et conique. Une idée ? Merci d'avance.

Oui, il y a encore des choses c'est sûr, mais c'est très difficile d'accès : ronces, pentes... Tout à fait d'accord pour le niveau lacustre, il semble bien que ce soit cela vu la composition de la gangue. Ok pour une trace de foreuse, il y a de grandes chances que ce soit ça, étant donné que, comme vous le dites, vertèbre ou corail appartiennent au milieu marin. Pas de trace de bioclastes ou autres indices fossilifères dans l'échantillon. A Villeveyrac, il y a en effet un niveau lacustre au dessus de la bauxite, mais celui-ci n'est plus accessible aujourd'hui, les carriers ont tout retourner en cherchant de la bauxite, et il faut avoir de la chance pour trouver un petit truc intéressant. Je connais très bien ce gisement. La couleur de la gangue de ce niveau lacustre est grise à noire, tout comme cet échantillon. Peut-être le même niveau. Si c'est le cas, on est dans le campanien supérieur, mais il faut le prouver... Est-ce que ce bloc en photo repose bien sur la bauxite (dans ce cas : calcaire marneux du campanien) ou est-ce l'érosion qui l'a fait ressurgir (calcaire du jurassique sous niveau latéritique) ? Je penche quand même, à la vue de la gangue pour le niveau lacustre campanien, les calcaires du jurassique étant plutôt jaunâtres et à grains grossiers. Ici, on a une gangue fine, grise et compacte, qui ressemble étrangement au niveau lacustre calcaro-marneux de Villeveyrac. Sûrement le même bassin lacustre à l'époque, c'est fortement possible connaisssant bien la géologie de la région au crétacé terminal. Je retournerai sur le terrain pour étudier ça de plus près.

Merci d'avoir cherché, c'est gentil. C'était un bloc assez gros. En volume, je dirais environ moitié moins qu'un mètre cube, ce n'est pas du petit caillou quand même... Le bloc devait faire environ 50cm de haut (visibles en tout cas), un mètre de large, un mètre de long à peu près. Il était sur la bauxite et définissait une sorte de 'crête, de ligne d'érosion', comme le font les blocs calcaires en banc au sommet de la carrière, sur la photo ci-dessous. Dans mes souvenirs, il n'y avait pas d'arbre à proximité, c'était un terrain nu. Après, ce n'est pas sûr ! Le terrain était en pente également, et ce caillou était une sorte de limite de marche d'escalier. Il est fort possible que de la bauxite ait pu le recouvrir, mais en tout cas, ce caillou ne s'est pas érodé vu sa dureté (pas aussi vite...). En tout cas, vous avez cherché au bon endroit. La vue de la première photo que vous avez mise un correspond à peu près au niveau où je l'avais trouvé, vous ne deviez pas être loin (peut être en vous éloignant un peu plus du lac). Le bloc n'était pas très lisse, et la marque ronde est visible en surface, vous la verez à hauteur d'homme tel la vue de la photo en dessous ou du début. Essayez de voir au niveau des points verts de la photo, si cela vous tente. revoici la photo du début entière (j'avais rogné un peu les bords) dudit caillou, si ça peut aider toutefois... En bas à gauche de la photo, vous voyez le niveau du sol, ce qui donne une idée de la hauteur du caillou. Je n'ai pas de meilleure photo, désolé... J'aurais du faire plus de photos... J'essayerai d'y retourner cet été, je vous tiens au courant ! Je le retrouverai peut-être ? Avec de la chance...

Voici une synthèse de ce que j'ai trouvé de mieux sur internet concernant ces trilobites : Ces trilobites 'Phacops géants' en provenance du Maroc ont été appelés par différents noms de collection au fil des ans, la plus commune étant Phacops rana africanus. Mais, ce ne sont pas Phacops. Ces géants phacopidés appartiennent au genre Drotops (Struve, 1990), et ont été décrits par de Struve en 1990 et 1995. On compte 12 segments thoraciques et un céphalon finissant latéralement en pointes arrondies. On note deux espèces principales de Drotops : 1. Drotops megalomanicus (Struve, 1990) qui est la forme la plus ordinaire et lisse. Il y a 2 sous-espèces décrites : * D. megalomanicus megalomanicus (Struve, 1995) * D. megalomanicus subornatus (Struve, 1995) 2. Drotops armatus (Struve, 1995), qui est le type épineux. (les Marocains appel de cette espèce "Phacops épine") Il existe 4 formes différentes, basées principalement sur le type d'épines et de leurs arrangements : * accurata forma * perspinosa forma * forma armata * forma hoplites Ces deux espèces de Drotops se rencontrent au Moyen-Dévonien (Eifelien) de la Maider (Ma'der), dans la région sud-ouest de Erfoud, dans le pré-Sahara de SE le Maroc. Deux références sur le sujet que je n'ai pas trouvé en PDF, en allemand : * Struve (1990) Paläozoologie III (1986-1990). - [Forschungsbericht] Cour. Forsch.-Inst. Senckenberg, 127: 251-279, Abb. 1-9; Frankfurt am Main * Struve (1995) Beiträge zur Kenntnis der Phacopina (Trilobita), 18: Die Riesen-Phacopiden aus dem Maïder, SE-marokkanische Pra-Sahära. Senckenbergiana lethaia 75 (1/2): 77-129, 43 Abb., 11 Taf., Frankfurt am Main. Mais j'aimerais bien connaître les critères précis de classification, hormis la taille, permettant de les différencier... Ca doit bien exister quand même !!!

N'y a t'il pas de PDF disponibles en ligne de ces ouvrages svp ?

Périsphinctidae aussi. Je pense à une Choffatia sp., mais après, je ne suis pas spécialiste des ammonites. En tout cas, c'est un spécimen courant de Montreuil Bellay, en calcite, et dans la gangue bien reconnaissable du site.

Votre point de vue est très intéressant. Je ne suis pas assez expérimenté pour vous dire que vous avez faux, c'est poiur cela que j'ai soumis ce sujet. Etant donné votre expérience et vos arguments, je retiens votre hypothèse. A noter : je ne suis pas sûr ce ce soit calcifié, je n'y ai pas bien fait attention malheureusement... J'ai dit que ça me semblait calcifié dans mes souvenirs. L'idéal serait de retrouver ce caillou. Si nicole34 a le temps de chercher, ou si cet été j'y retourne et qu'il y est encore (étant donné la dureté de la roche), je le regarderai de plus près. Mais cette marque ne doit pas être récente, la carrière n'étant plus exploitée depuis des années. Cosmos, je que je peux te dire, c'est que les niveaux à dents de requin sont en bas à gauche de la petite île du lac, sous les vignes. (voir sur la carte satellite). Désolé, je n'ai pas de documentation précise de la carrière, j'y ai juste été en touriste, pour voir. Regarde sur internet, il y a la colone stratigraphique qui se ballade et aussi des infos sur la carrière. Après, pour l'identification des dents, regardes sur des sites de passionés ou des ouvrages de paléo (durs à trouver sur les requins) ou demande à des spécialistes... Aujourd'hui, il n'y a plus grand chose comparé à avant où le site était très riche (plus de 60 sp. de requin, crocodile marin, vertèbres de baleine, dauphin, croco, requin, dents, oursins, bivalves...) et elle n'est pas très accessible en ce qui concerne les bons niveaux. Mais on peut quand même trouver des choses intéressantes. Notamment, on notera un mur de valves d'Ostrea Crassissima du miocène de 10mètres de haut, et des dents de requin facilement trouvables. Certainement du genre Odontapsis et Lamna, ce sont les plus courantes. Tu devrais trouver tout ça sans trop de mal. Possibilité aussi de trouver deux types d'oursins irréguliers avec plus de chance que moi : Clypeaster sp. (sûr) et Schizaster sp. (je crois), et peut être aussi des vertèbres de croco/dauphin/baleine dans les niveaux supérieurs, mais ça c'est beaucoup plus rare... Voilà. Si tu fais des découvertes là-bas, fait les partager en photos stp.