BUT

Si vous en avez la possibilité, ce serait bien; cela permettrait probablement de lever le doute. Par ailleurs, j'ai commencé à faire la recherche des spécimens de Vésuvianite à structure radiée ou "en soleil" sur les archives photographiques d'un site d'enchères en ligne, qui donne accès à la photographie et à la description de 1750 spécimens de Vésuvianite, vendus sur les vingt dernières années (à comparer aux 2468 photos de Vésuvianite sur Mindat). Mais cela prendra un peu de temps, parce qu'on ne peut pas procéder par mots-clés: il faut donc tous les passer en revue. J'ai également épluché le "Online mineral museum" d'un autre vendeur: sur près de 270 spécimens de Vésuvianite, je n'ai trouvé aucun spécimen à structure vraiment radiée ou "en soleil": au mieux un ou deux faisceaux de cristaux subparallèles vaguement divergents. Bien sûr, ce genre de recherche est biaisé à la base par le fait que ces archives de marchands ne montrent que des spécimens recherchés et appréciés par les collectionneurs (c'est moins vrai pour la base Mindat qui est alimentée par des prospecteurs amateurs et par des scientifiques, en plus des marchands). Et il est tout à fait possible que les spécimens de Vésuvianite radiés soient globalement moins recherchés que les cristaux bien exposés et si possible "gemme", provenant de localités comme Jeffrey Mine, Bellecombe, ou Fushan (en tout cas je peux le concevoir, même si à titre personnel ce style de cristallisation me semble également attractif!). Quoi qu'il en soit, cela permet tout de même de se faire une idée approximative de la rareté du faciès. Il semble donc que - comme l'écrivait phoscorite - ce style de cristallisation pour la Vésuvianite soit assez rare au niveau mondial, même si nous avons plusieurs localités dans la région Ibérique et Pyrénéenne.

Auvergne dites-vous: galet de basalte? Nous avons deux dimensions: 12 et 13cm. D'après les photos, la pierre n'est pas particulièrement aplatie, la troisième dimension est donc du même ordre de grandeur que les autres. Le volume de la pierre est donc sans doute de l'ordre du décimètre cube, peut-être un peu moins (mettons 0,5 à 1 décimètre cube). Auquel cas sa densité ne serait pas particulièrement élevée, puisque les pierres "banales" calcaires ou silicatées ont des poids spécifiques de l'ordre de 2,6 kilos par décimètre cube. Pour le basalte la densité est autour de 3. Il faudrait mesurer la densité de façon plus précise, comme indiqué dans le sujet "Comment mesurer la densité d'un minéral". La procédure est utilisable également pour une roche, pourvu qu'elle soit peu poreuse et imperméable, ce qui semble être le cas. Ensuite, il faudrait casser la pierre, pour exposer sa structure. Mais il est clair que cela nuira gravement à son esthétique. Donc bien réfléchir avant de brutaliser cet innocent caillou (et mettre des lunettes bien couvrantes, pour se protéger les yeux contre les éclats).

Oui, le carré est plus ou moins net. C'est normal que certains cristaux soient moins lisibles. Les cristaux avec les faces (100), (010) et (110) ont une section carrée à troncatures octogonales et restent lisibles. Mais dès lors qu'on a une double troncature des angles de la section carrée, avec par exemple les faces (120) et (210) - ou plus généralement (mn0) et (nm0) -, la section des baguettes passe à douze côtés ou plus. Et pour peu qu'il y ait des cannelures, le cristal commence à ressembler à une tige de rhubarbe. C'est ce que j'appelle la section cannelée informe.

J'ai fait une recherche sur la banque de photos de Vésuvianite du Mindat, avec successivement les mots-clés "Spray", "Sheaf" et "Radia" (pour Radial-Radiated-Radiating). Si j'excepte les spécimens vraiment micro, je trouve les localités suivantes: Cirque d'Arec, Montsant, Monforte (Portalegre, Portugal), Le Ravaner (Collioure, entré par alex.tre), pour les USA deux localités au Nevada et au New Hampshire, l'incontournable carrière Poudrette au Québec, un site en Tchéquie, et enfin Huanggang (Mongolie intérieure, Chine). Je ne compte pas Alchuri (Pakistan), car le spécimen montré n'est vraiment pas convaincant avec des cristaux très courts, presque isométriques, pas vraiment radiaux. Et bizarrement, pour l'Italie, royaume de la Vésuvianite, pas d'agrégats radiaux dans la banque Mindat. Donc, si la Vésuvianite était confirmée pour cette trouvaille, la Péninsule Ibérique et les Pyrénées tiendraient le haut du pavé pour le faciès radial de la Vésuvianite. Incomplétude de la banque Mindat, pur hasard, ou particularité régionale réelle? [Ceci dit, j'ai déjà participé à l'identification sur Géoforum de plusieurs Vésuvianites des Pyrénées qui n'étaient pas en agrégats radiaux].

Oui, tout à fait. En dehors des cristaux disons "noirs" d'allure pyramidale, bien formés (qui pourraient être de l'Anatase ou de la Brookite entre autres possibilités), on peut distinguer, sur la dernière photo: - des cristaux également bien formés, striés et cannelés, avec un éclat métallique à adamantin, qui pourraient être du Rutile; - des amas informes de couleur gris un peu bleuté, à éclat métallique, qui peuvent être la même chose que les précédents, en moins bien cristallisé, ou autre chose; - de petits cristaux gris-jaunâtres, à éclat métallique un peu terne, qui pourraient être de la Pyrite ou du Mispickel ou autre chose; - enfin, complètement à gauche, un amas informe gris avec un éclat métallique éteint, qui ressemble à du papier d'aluminium compressé et écrasé, et qui pourrait être différent des amas informes gris bleuté listés plus haut.

Veuillez excuser cette remarque inopportune et quelque peu naïve, mais on ne dira jamais assez combien ces images de lames minces sont belles. Les deux que j'ai sélectionnées ci-dessus ressemblent à des tapisseries de Lurçat. Cela ferait de magnifiques cartons pour une tapisserie d'Aubusson ou pour un vitrail.

Sur certaines photographies du deuxième jeu de photos publié par NiCoCaYoU (juste ci-dessus), on voit d'assez nombreuses terminaisons et/ou cassures de baguettes, à peu près perpendiculaires à la direction d'allongement des cristaux. Je pense en particulier aux photos 3-4-5-6-7, la 6 étant la plus parlante. On y distingue assez nettement, en se tirant plus ou moins l'oeil, des sections carrées ou octogonales, ou carrées avec une seule troncature octogonale. Cela m'inciterait à miser un kopeck - voire même 100 roubles - sur la Vésuvianite. Ce qui est intéressant aussi, c'est que beaucoup de sections semblent creuses: par exemple, en haut de la photo 6 vers le centre, on distingue deux magnifiques sections octogonales accolées, creuses. Cela va nous permettre de prolonger la discussion et de nous demander comment cela s'explique, si les baguettes sont creuses sur toute leur longueur ou non, si c'est juste une croissance plus rapide des côtés par rapport au centre, ou une phase de croissance qui est allée plus loin que la précédente, s'il y a eu un jour quelque chose à l'intérieur, et quoi, etc. En ce qui concerne l'effervescence, attention: elle provient peut-être seulement d'un enduit de surface, en particulier dans la zone où les cristaux avaient une couleur brune soutenue bizarre, différente de la teinte générale environnante, avec un éclat mat et non vitreux. D'ailleurs n'est-ce pas le traitement à l'acide qui nous a révélé les terminaisons creuses? Je n'avais en effet rien remarqué de tel sur le précédent jeu de photos. PS: sur la photo 5, en haut vers le centre, je crois même distinguer une assez grosse baguette en position couchée sur la roche, cassée et creuse (du coup cela fait une forme "en caniveau").

En faisant une recherche sur Google sur "Vesuvianite Can Montsant", en texte, ou en images, vous pourrez accéder à d'autres photos à partir d'annonces commerciales. Certaines ont un air de famille avec vos trouvailles.

C'est vrai que la cristallisation en éventail ou en gerbe fibro-radiée est sensiblement moins fréquente pour la Vésuvianite que pour l'Epidote-Clinozoïsite. Cependant elle n'est pas si rare que cela pour la Vésuvanite, en tout cas au niveau "régional": nous connaissons bien en France les "soleils" de Vésuvianite du cirque d'Arec; mais il y a aussi une occurrence fameuse de Vésuvianite fibro-radiée près de Barcelone: les mines de Can Montsant (Massis del Montnegre, Hortsavinyà). On peut voir sur Mindat la photo d'un spécimen de cette localité.

Oui, les fameuses "ocelles de paon" de Tsumeb. Pour l'origine oolithique, ce serait un peu comme une Magnétite oolithique (Dielette par exemple), formée par métamorphisme à partir d'une oolithe sédimentaire limonitique et ou sidéritique; sauf que dans le cas présent, le carbonate initial aurait été entièrement remplacé par du Quartz? Sinon, ne pourrait-on pas envisager la transformation diagénétique d'un gel de silice initialement amorphe, instable donc, qui aurait entièrement cristallisé? Ou encore l'évolution diagénétique d'une diatomite?

Dans le cas - très fréquent - où l'une des deux formations qui interagissent dans la formation d'un skarn est carbonatée, et l'autre silicatée, des silicates calciques apparaissent: notamment Vésuvianite et Grossulaire (qui ont de grandes affinités mutuelles), autres grenats calciques, Epidote-Clinozoïsite, Diopside-Hedenbergite, Ilvaite, Sphène... et éventuellement d'autres minéraux calciques non silicatés comme par exemple la Scheelite.

L'Epidote est fréquente dans les skarns. Mais ici la couleur ne correspond pas à la palette de l'Epidote. En revanche elle est compatible avec la Clinozoïsite ou la Zoïsite. Sinon, en ce qui concerne la forme des cristaux, on voit au bas de la photo 3 une belle section raisonnablement carrée, qui évoque la Vésuvianite. Mais en revanche, sur les photos 5 et 7, on voit sur certaines baguettes des clivages terminaux obliques, qui évoquent une face terminale très fréquente chez le Diopside...

Oui c'est le même style de cristallisation: des cristaux plutôt trapus, polysynthéthiques, avec beaucoup de redans et de microfaces en escaliers. La photo ne lui rend pas justice (c'est le cas pour beaucoup d'Epidotes opaques). Une vidéo conviendrait mieux.

Le Diopside donne souvent des prismes à section rectangulaire ou presque carrée, avec ou sans troncature des angles. La Vésuvianite donne des prismes à section carrée, ou octogonale si troncature des angles, ou dodécagonale si double troncature, ou cannelée informe si cristal polysynthétique. Difficile donc de discriminer sur critères cristallographiques, du moins sur la base de ce que les photos présentées laissent voir. En examen rapproché à la loupe, c'est sans doute possible en revanche. Quant à la couleur, la palette du Diopside est très étendue, surtout quand il tire un peu sur l'Hedenbergite, et inclut des gris verdâtres, des verts olive et des verts poireau. La palette de la Vésuvianite est également très étendue.

Vésuvianite, ou Diopside-Hedenbergite, en soleils? Ou Disthène? Quoiqu'il en soit, jolie trouvaille.

La Brookite pourrait également être un bon candidat pour les cristaux plus ou moins pyramidaux.

En différé par rapport au texte, voici la photo de l'Epidote de Traversella annoncée plus haut.

Avant de poursuivre: notre présente tentative d'identification est sans rapport avec le sujet des macles, et il serait préférable de la continuer - le cas échéant - dans un sujet spécifique, à créer dans la rubrique "Demandes d'identification", en priant poliment M. le sablais de bien vouloir supprimer ce qui doit l'être dans le sujet "Macles", et de le transférer dans la nouvelle demande d'identification. Ceci dit, sur la photo juste au-dessus, certains cristaux striés et même cannelés (au quart gauche de la photo) ont une forme cristalline tout à fait compatible avec le Rutile. Mais c'est loin d'être la seule possibilité. D'autres amas cristallins (en particulier l'amas situé à gauche de la photo, avec un éclat métallique éteint semblable à de l'aluminium terni), pourrait également évoquer la Molybdénite. Celle-ci est également présente sur la carrière de Poudrette; mais je ne sais pas si elle existe en combinaison avec les carbonates. Heureusement, la Molybdénite est très facile à discriminer: elle est très tendre (dureté Mohs 1-1,5), se délite en lamelles flexibles et malléables, laisse sur le papier une trace gris de plomb, et sur les doigts d'infimes paillettes, pour peu qu'on la frotte un peu fort. En ce qui concerne les présumés cristaux d'Anatase, la première chose à faire est de s'assurer que leur forme cristalline est compatible avec le système quadratique: c'est-à-dire que les espèces de pyramides qu'on devine sur les photos sont bien des pyramides (ou bipyramides) à quatre ou huit pans, à section carrée ou octogonale. Si d'aventure il s'avérait que ce sont des pyramides à trois pans et à base triangulaire (tétraèdres), cela ne pourrait pas être de l'Anatase: il faudrait alors chercher du côté de la Sphalérite ou du groupe de la Tétraédrite (pour paraphraser les Tontons flingueurs: "Y'en a aussi" ... à la carrière Poudrette). Compte tenu du grand nombre d'espèces minérales présentes sur le Mont Saint Hilaire, nous aurions tout intérêt à faire appel aux compétences d'un connaisseur de la localité, comme par exemple @quebequartz, s'il passe encore de temps à autre sur le géoforum français.

Peut-être Rutile et Anatase. Voyez sur Mindat, dans les photos reliées à "Poudrette quarry", les photos de Sidérite associée avec Rutile.

Bonjour Si le spécimen de Sidérite provient de la carrière Poudrette, les possibilités sont très nombreuses pour le minéral grisâtre qui l'accompagne: 434 espèces minérales validées, selon Mindat... Difficile de faire des tests sans abîmer la pièce, vues la taille des cristaux et leur position (réaction à l'acide peut-être?). Des photos en plus gros plan seraient bienvenues. La forme de certains cristaux fait penser à du Mispickel terni (Arsenopyrite ou Löllingite). Aégirine et Anatase à creuser également.

C'est peut-être parce que je suis temporairement sous Ubuntu. D'ici trois jours je devrais avoir accès à un ordinateur sous Windows; je remettrai la photo en pièce jointe. Sinon, il m'est venu à l'esprit que si c'est de l'Epidote de skarn, et non de fente alpine, c'est plus un minéral des Alpes qu'un "minéral alpin" stricto sensu. Auquel cas il conviendrait de transférer ces interventions dans le sujet sur les minéraux d'Italie.

Pour consoler greg la veine qui se lamente: voici une Epidote de Traversella, bourg anciennement minier situé dans le Canavese, qui est une micro-région historique d'Italie, entre Piémont et Val d'Aoste. Traversella est fameuse pour ses magnifiques et rarissimes Améthystes, ainsi que pour ses Magnétites, Allanites, Scheelites, Dolomies. Les mines ont également fourni toute une kyrielle d'autres minéraux carbonatés (Ankérite-Sidérite-Magnésite), des sulfoarséniures métalliques communs ou rares (Pyrite, Chalcopyrite, Galène, Sphalérite, Tennantite, Cubanite, Cosalite...), et aussi des silicates (Andradite, Diopside, Titanite...). L'échantillon ci-dessous provient probablement du secteur de Montaju (Montaieu pour les francophones), qui est le seul à avoir fourni des spécimens d'épidote significatifs. Il porte également quelques cristaux millimétriques de quartz et - sur sa base qui est également cristallisée - des cristaux inframillimétriques d'Andradite et un peu de Byssolite. PS: un des plus beaux groupes d'Améthyste de Traversella est visible sur le forum, dans le compte-rendu de SMAM 2015 (spécimen de la collection Mines Paris Tech). EpTrav2

Bonjour Je reviens avec deux questions. Dans un autre sujet, alex.tre nous a montré des cristaux d'Almandin présentant une structure bien particulière: parcourus de façon pénétrative par un double (au moins) réseau de filonnets d'un minéral blanc (possiblement du feldspath), et en concordance avec un double réseau de microfissures. Il y avait également de petits cristaux noirs en inclusions dans cet ensemble composite. 1/ Ce type de structure serait-il de nature à favoriser la muscovitisation? 2/ J'avais sur le moment considéré qu'on avait affaire à une fissuration d'origine mécanique, avec remplissage ultérieur des fissures par le minéral blanc. Mais serait-il possible que grenat et feldspath aient cristallisé concomitamment en interpénétration (comme certains Spessartites du Pakistan, à structure squelettique, avec de l'Albite dans les lacunes de l'édifice cristallin)? Les microfissures seraient alors la conséquence et non la cause de l'hétérogénéité du matériau. Cela pourrait constituer une piste pour expliquer pourquoi certains cristaux de grenat sont transformés en Muscovite et pas les autres à côté: les cristaux à structure massive résisteraient mieux que ceux à structure composite.

Bonsoir Merci phoscorite et Aldebaran66 pour les lames minces et les analyses, qui confirment que cette trouvaille est intéressante et énigmatique à bien des égards. J'aimerais revenir sur deux points qui me turlupinent: 1/ Quels processus pourrait-on envisager pour expliquer la présence de cristaux d'Almandin a priori "normaux" à quelques décimètres des cristaux pseudomorposés? 2/ Les cristaux pseudomorphosés rayent le verre, alors que la dureté de la Muscovite est très faible; comment l'expliquer: - présence de Quartz ou autre au sein du cristal? - anisotropie de dureté de la Muscovite comme c'est le cas pour le Disthène ou le Graphite? - structure cristalline "spéciale" de la Muscovite en pseudo (le Graphite - encore lui - présente des duretés différentes selon sa structure cristalline)?

Bonjour D'après Mindat, du Silicium natif aurait été trouvé à Cuba, sur un gisement aurifère dénommé - avec un optimisme probablement incantatoire - "Nuevo Potosì". C'est la localité-type pour le Silicium. Une référence biblio en espagnol, de 2011, est donnée sur la page de ce gisement. Il y a également la photo d'un spécimen. Et si l'on consulte la page "Silicon", toujours sur Mindat, une vingtaine d'autres localités sont indiquées où du Silicium natif a été signalé: entre autres en Russie (une douzaine de localités), en Chine, au Canada, aux Etats-Unis (la fameuse Josephine Creek), au Brésil, en Turquie, etc. Parmi ces localités, il y a des placers, des volcans actifs (Kamtchatka, Kouriles), des fulgurites et cratères d'impacts, des massifs ophiolitiques (sans chercher à l'exhaustivité).