BUT

Dans le cas - très fréquent - où l'une des deux formations qui interagissent dans la formation d'un skarn est carbonatée, et l'autre silicatée, des silicates calciques apparaissent: notamment Vésuvianite et Grossulaire (qui ont de grandes affinités mutuelles), autres grenats calciques, Epidote-Clinozoïsite, Diopside-Hedenbergite, Ilvaite, Sphène... et éventuellement d'autres minéraux calciques non silicatés comme par exemple la Scheelite.

L'Epidote est fréquente dans les skarns. Mais ici la couleur ne correspond pas à la palette de l'Epidote. En revanche elle est compatible avec la Clinozoïsite ou la Zoïsite. Sinon, en ce qui concerne la forme des cristaux, on voit au bas de la photo 3 une belle section raisonnablement carrée, qui évoque la Vésuvianite. Mais en revanche, sur les photos 5 et 7, on voit sur certaines baguettes des clivages terminaux obliques, qui évoquent une face terminale très fréquente chez le Diopside...

Oui c'est le même style de cristallisation: des cristaux plutôt trapus, polysynthéthiques, avec beaucoup de redans et de microfaces en escaliers. La photo ne lui rend pas justice (c'est le cas pour beaucoup d'Epidotes opaques). Une vidéo conviendrait mieux.

Le Diopside donne souvent des prismes à section rectangulaire ou presque carrée, avec ou sans troncature des angles. La Vésuvianite donne des prismes à section carrée, ou octogonale si troncature des angles, ou dodécagonale si double troncature, ou cannelée informe si cristal polysynthétique. Difficile donc de discriminer sur critères cristallographiques, du moins sur la base de ce que les photos présentées laissent voir. En examen rapproché à la loupe, c'est sans doute possible en revanche. Quant à la couleur, la palette du Diopside est très étendue, surtout quand il tire un peu sur l'Hedenbergite, et inclut des gris verdâtres, des verts olive et des verts poireau. La palette de la Vésuvianite est également très étendue.

Vésuvianite, ou Diopside-Hedenbergite, en soleils? Ou Disthène? Quoiqu'il en soit, jolie trouvaille.

La Brookite pourrait également être un bon candidat pour les cristaux plus ou moins pyramidaux.

En différé par rapport au texte, voici la photo de l'Epidote de Traversella annoncée plus haut.

Avant de poursuivre: notre présente tentative d'identification est sans rapport avec le sujet des macles, et il serait préférable de la continuer - le cas échéant - dans un sujet spécifique, à créer dans la rubrique "Demandes d'identification", en priant poliment M. le sablais de bien vouloir supprimer ce qui doit l'être dans le sujet "Macles", et de le transférer dans la nouvelle demande d'identification. Ceci dit, sur la photo juste au-dessus, certains cristaux striés et même cannelés (au quart gauche de la photo) ont une forme cristalline tout à fait compatible avec le Rutile. Mais c'est loin d'être la seule possibilité. D'autres amas cristallins (en particulier l'amas situé à gauche de la photo, avec un éclat métallique éteint semblable à de l'aluminium terni), pourrait également évoquer la Molybdénite. Celle-ci est également présente sur la carrière de Poudrette; mais je ne sais pas si elle existe en combinaison avec les carbonates. Heureusement, la Molybdénite est très facile à discriminer: elle est très tendre (dureté Mohs 1-1,5), se délite en lamelles flexibles et malléables, laisse sur le papier une trace gris de plomb, et sur les doigts d'infimes paillettes, pour peu qu'on la frotte un peu fort. En ce qui concerne les présumés cristaux d'Anatase, la première chose à faire est de s'assurer que leur forme cristalline est compatible avec le système quadratique: c'est-à-dire que les espèces de pyramides qu'on devine sur les photos sont bien des pyramides (ou bipyramides) à quatre ou huit pans, à section carrée ou octogonale. Si d'aventure il s'avérait que ce sont des pyramides à trois pans et à base triangulaire (tétraèdres), cela ne pourrait pas être de l'Anatase: il faudrait alors chercher du côté de la Sphalérite ou du groupe de la Tétraédrite (pour paraphraser les Tontons flingueurs: "Y'en a aussi" ... à la carrière Poudrette). Compte tenu du grand nombre d'espèces minérales présentes sur le Mont Saint Hilaire, nous aurions tout intérêt à faire appel aux compétences d'un connaisseur de la localité, comme par exemple @quebequartz, s'il passe encore de temps à autre sur le géoforum français.

Peut-être Rutile et Anatase. Voyez sur Mindat, dans les photos reliées à "Poudrette quarry", les photos de Sidérite associée avec Rutile.

Bonjour Si le spécimen de Sidérite provient de la carrière Poudrette, les possibilités sont très nombreuses pour le minéral grisâtre qui l'accompagne: 434 espèces minérales validées, selon Mindat... Difficile de faire des tests sans abîmer la pièce, vues la taille des cristaux et leur position (réaction à l'acide peut-être?). Des photos en plus gros plan seraient bienvenues. La forme de certains cristaux fait penser à du Mispickel terni (Arsenopyrite ou Löllingite). Aégirine et Anatase à creuser également.

C'est peut-être parce que je suis temporairement sous Ubuntu. D'ici trois jours je devrais avoir accès à un ordinateur sous Windows; je remettrai la photo en pièce jointe. Sinon, il m'est venu à l'esprit que si c'est de l'Epidote de skarn, et non de fente alpine, c'est plus un minéral des Alpes qu'un "minéral alpin" stricto sensu. Auquel cas il conviendrait de transférer ces interventions dans le sujet sur les minéraux d'Italie.

Pour consoler greg la veine qui se lamente: voici une Epidote de Traversella, bourg anciennement minier situé dans le Canavese, qui est une micro-région historique d'Italie, entre Piémont et Val d'Aoste. Traversella est fameuse pour ses magnifiques et rarissimes Améthystes, ainsi que pour ses Magnétites, Allanites, Scheelites, Dolomies. Les mines ont également fourni toute une kyrielle d'autres minéraux carbonatés (Ankérite-Sidérite-Magnésite), des sulfoarséniures métalliques communs ou rares (Pyrite, Chalcopyrite, Galène, Sphalérite, Tennantite, Cubanite, Cosalite...), et aussi des silicates (Andradite, Diopside, Titanite...). L'échantillon ci-dessous provient probablement du secteur de Montaju (Montaieu pour les francophones), qui est le seul à avoir fourni des spécimens d'épidote significatifs. Il porte également quelques cristaux millimétriques de quartz et - sur sa base qui est également cristallisée - des cristaux inframillimétriques d'Andradite et un peu de Byssolite. PS: un des plus beaux groupes d'Améthyste de Traversella est visible sur le forum, dans le compte-rendu de SMAM 2015 (spécimen de la collection Mines Paris Tech). EpTrav2

Bonjour Je reviens avec deux questions. Dans un autre sujet, alex.tre nous a montré des cristaux d'Almandin présentant une structure bien particulière: parcourus de façon pénétrative par un double (au moins) réseau de filonnets d'un minéral blanc (possiblement du feldspath), et en concordance avec un double réseau de microfissures. Il y avait également de petits cristaux noirs en inclusions dans cet ensemble composite. 1/ Ce type de structure serait-il de nature à favoriser la muscovitisation? 2/ J'avais sur le moment considéré qu'on avait affaire à une fissuration d'origine mécanique, avec remplissage ultérieur des fissures par le minéral blanc. Mais serait-il possible que grenat et feldspath aient cristallisé concomitamment en interpénétration (comme certains Spessartites du Pakistan, à structure squelettique, avec de l'Albite dans les lacunes de l'édifice cristallin)? Les microfissures seraient alors la conséquence et non la cause de l'hétérogénéité du matériau. Cela pourrait constituer une piste pour expliquer pourquoi certains cristaux de grenat sont transformés en Muscovite et pas les autres à côté: les cristaux à structure massive résisteraient mieux que ceux à structure composite.

Bonsoir Merci phoscorite et Aldebaran66 pour les lames minces et les analyses, qui confirment que cette trouvaille est intéressante et énigmatique à bien des égards. J'aimerais revenir sur deux points qui me turlupinent: 1/ Quels processus pourrait-on envisager pour expliquer la présence de cristaux d'Almandin a priori "normaux" à quelques décimètres des cristaux pseudomorposés? 2/ Les cristaux pseudomorphosés rayent le verre, alors que la dureté de la Muscovite est très faible; comment l'expliquer: - présence de Quartz ou autre au sein du cristal? - anisotropie de dureté de la Muscovite comme c'est le cas pour le Disthène ou le Graphite? - structure cristalline "spéciale" de la Muscovite en pseudo (le Graphite - encore lui - présente des duretés différentes selon sa structure cristalline)?

Bonjour D'après Mindat, du Silicium natif aurait été trouvé à Cuba, sur un gisement aurifère dénommé - avec un optimisme probablement incantatoire - "Nuevo Potosì". C'est la localité-type pour le Silicium. Une référence biblio en espagnol, de 2011, est donnée sur la page de ce gisement. Il y a également la photo d'un spécimen. Et si l'on consulte la page "Silicon", toujours sur Mindat, une vingtaine d'autres localités sont indiquées où du Silicium natif a été signalé: entre autres en Russie (une douzaine de localités), en Chine, au Canada, aux Etats-Unis (la fameuse Josephine Creek), au Brésil, en Turquie, etc. Parmi ces localités, il y a des placers, des volcans actifs (Kamtchatka, Kouriles), des fulgurites et cratères d'impacts, des massifs ophiolitiques (sans chercher à l'exhaustivité).

Bonjour Ce serait intéressant de savoir de quel endroit des Alpes provient cette pierre. Cela pourrait provenir d'un flysch.

Bonjour Possiblement Erupcion mine, Los Lamentos, Chihuahua.

Effectivement, la Barytine, la Célestite et l'Anglésite sont toutes trois isostructurales, orthorhombiques, avec des paramètres de maille relativement peu dispersés (exprimés en Angstroms ci-dessous; source Mindat): a = 8,37 (Célestine) - 8,48 (Anglésite) - 8,88 (Baryte) b = 5,35 (C) - 5,39 (A) - 5,46 (B) c = 6,87 (C) - 6,95 (A) - 7,15 (B) Donc l'idée d'un "soupçon" d'Anglésite dans une Baryto-Célestite ne semble pas hérétique.

Ou série Barytine-Célestite. La densité orienterait plus vers le pôle Célestite de la série; mais il est vrai que sur de petits morceaux, la précision de la mesure de densité n'est pas toujours excellente... Pour la Célestite, des formes en boules ont été trouvées dans des septarias; mais cette forme en casque est originale.

Des traces blanches qui s'effacent, cela signifie que le verre de la bouteille s'effrite sur votre pierre sans l'entamer. Votre pierre raye le verre à vitre, et elle n'est rayée ni par le verre à vitre, ni par le verre de la bouteille. Donc votre pierre est soit du verre très dur, soit du Quartz avec des bulles en inclusion.

Dommage d'abîmer le double vitrage: vous avez bien des bouteilles de bière ou de vin chez vous? Votre pierre raye le verre. Mais du verre peut rayer du verre, s'ils sont de qualité différente. Vous pouvez essayer de rayer votre pierre avec le goulot d'une bouteille ou avec un tesson de verre. Si elle est rayée par le verre, ce n'est pas du Quartz. Les bulles que l'on voit sur votre photo en transillumination font plutôt penser à du verre. Non, le calcul de densité ne nous aidera pas pour faire la différence entre du verre et du Quartz. En conseillant la mesure de densité, je voulais éliminer d'autres minéraux que le Quartz, et aussi une matière plastique dure.

Si elle raye le verre très nettement et sans effort, le Quartz sera en effet une possibilité.

Bonjour Selon l'endroit où vous l'avez trouvé il y a une probabilité non négligeable que cela soit du verre issu de l'industrie humaine, puis roulé en galet par la rivière. Sinon vous pouvez effectuer quelques tests: 1/ Mesurer ou évaluer la densité: La procédure rigoureuse pour le faire est expliquée dans le sujet "Mesure la densité d'un échantillon", qui est le premier sujet dans la rubrique "Demandes d'identification". Mais comme votre pierre est un ellipsoïde assez régulier, vous pouvez obtenir une évaluation décente en divisant son poids P par le volume V, estimé grâce à la formule approchée: V =(D1xD2xD3)/2 où D1, D2, D3 sont les diamètres principaux de l'ellipsoïde. Pour les unités, le poids sera exprimé en grammes et les dimensions seront exprimées en centimètres (mais mesurées au millimètre près). Ainsi vous obtiendrez la masse spécifique en g/cm3. Ce qui est équivalent à la densité puisque la masse spécifique de l'eau est de 1g/cm3. 2/ Tester la dureté en regardant si cela raye le verre, le cuivre, l'ongle ou au contraire si cela est rayé par l'ongle, le cuivre, le verre.

Pour les poteaux c'est du vécu. Pour la planche du haut, la neige a été enlevée à la main. Il y avait eu une espèce de blizzard sur le massif des Monges. Pour le coup, le sommet du poteau est nu comme un ver, complètement soufflé, et il n'y a pas grand chose non plus sur les côtés parallèles au vent.

Au bout d'un certain temps la croissance s'est faite exclusivement dans une direction, comme les piles du viaduc de Millau montées en "coffrage glissant". Mais je ne saurais dire pourquoi la croissance radiale s'arrête dans les plans perpendiculaires à l'axe ternaire. Un phénomène physico-chimique doit s'instaurer qui empêche l'accroche de nouveaux atomes sur les faces latérales: vitesse du fluide hydrothermal et orientation par rapport aux axes structuraux du cristal, turbulences, microstructure plus "lisse" sur les faces latérales et plus "accrochante" sur la terminaison, qui ferait qu'une croissance 3D n'est possible que sous de faibles vitesses de circulation, etc. Comme par exemple la neige qui dans certains cas fait des chapeaux sur le sommet des poteaux en bois mais pas un manchon sur les côtés, ou pas sur tous les côtés. Sachant que les côtés sont en général plus "lisses" parce que parallèles au fil du bois, et verticaux donc parallèles à la gravité; et qu'au rebours les sommets sont plus rugueux et plus favorablement orientés vis-à-vis de la gravité. Sauf s'il y a du vent, auquel cas les côtés peuvent également accrocher plus ou moins de neige, de façon différente selon la force du vent et son tourbillonnement, et selon qu'ils sont humides et glissants, ou au contraire froids et secs (ou encore froids et givrés après une pluie suivie de gel). En fait on retrouve certains paramètres évoqués ci-dessus pour les cristaux. C'est drôle, tout en écrivant, j'ai l'impression de paraphraser Lucrèce et ses considérations sur l'accroissement des corps sous l'effet du "clinamen" des "primordia rerum"... Du coup j'arrête la proto-science, parce qu'il existe des références scientifiques dramatiquement plus récentes sur la question du potentiel germinatif des cristaux... Ceci dit - et c'était à l'origine l'objet principal de mon intervention - il existe également des cristaux de Tourmaline zonés concentriquement par rapport à l'axe ternaire: par exemple les Tourmalines connues sous le nom de "Watermelon Tourmaline", verte dehors et rouge à l'intérieur (la terminaison quant à elle se débrouille comme elle peut, avec souvent un fin laquage vert perpendiculaire à l'axe ternaire). Les cristaux zonés concentriquement sont souvent débités en tranches à des fins décoratives, pour mieux faire apparaître les différentes couleurs. Je suis étonné que quelques photos de tranches à zonation concentrique n'aient pas été publiées dans ce sujet. J'en poste un exemple ci-dessous. Très en-deçà des canons de l'esthétique minéralogique moderne, mais intéressant tout de même parce qu'on passe d'une section initiale triangulaire à une section hexagonale, et qu'on amorçait peut-être gaillardement le dodécagonal (ou le cannelé informe) quand tout s'est arrêté. L'Epidote-Clinozoïsite présente parfois aussi des bandes de couleur perpendiculaires à l'axe d'allongement (l'axe de symétrie binaire le plus souvent). Le Corindon également peut présenter des bandes de couleur perpendiculaires à l'axe sénaire, ou au contraire être zoné concentriquement par rapport à cet axe. Idem pour la Vésuvianite par rapport à l'axe quaternaire. Sans chercher bien sûr l'exhaustivité; il existe bien d'autres minéraux présentant cette particularité. Peut-être moins chez les cubiques, qui du fait de l'isotropie structurale ont des propriétés d'accroche identiques dans toutes les directions (pour un même type de face s'entend, et toutes choses égales par ailleurs).