jjnom

Le secteur ne semble pas avoir été intégré dans le plan risque carrières souterraines du département: http://www.moselle.gouv.fr/content/download/2051/14019/file/A5_RISQUE CARRIERES CARTE.pdf Encore un cas où le terrain est administrativement constructible mais ne l'est techniquement pas. Vont être surpris de la commune à la Préfecture en passant par le BRGM... Ce sont peut-être des travaux réalisés par les allemands entre 1870 et 1918 et donc pas de traces dans les archives françaises. Dans cette période, il y avait des fours à plâtre à Hoste-Bas.

La notice de la carte géol du secteur de Gizay (86) mentionne la présence de meulières "sannoisiennes". Plus vraisemblable qu'une ponce volcanique (sauf dépôt anthropique).

Ah, là, c'est OK. On ne l'avait pas encore vue cette commissure là... Ca marche pour Zeilleirina humeralis.

C'est louche: la densité calculée a l'air d'être bien trop basse par rapport à ce qu'on voit sur la photo. Une mesure de densité et une cassure fraiche , svp.

Ben, c'est juste que chez Z. humeralis la commissure frontale est quasi toujours rectimarginée (droite). Il est vrai que la forme de la périphérie de certains exemplaires fait penser à Z. humeralis mais si la commissure est plissée faut chercher ailleurs. Photos d'un livret de J. Hoeflinger sur les brachios du Malm d'Allemagne: Il semblerait qu'il faut dire maintenant Zeillerina. Du côté de subsella, il semblerait que le dernier nom de genre soit Habrobrochus (ça n'est jamais que le septième nom de genre qu'on lui attribue). L'espèce est franchement très variable en morphologie et la commissure frontale va de faiblement à très fortement sulcipliquée. Il n'est pas impossible qu'on ait affaire à diverses formes d'une seule et même espèce: H. subsella. Maintenant, la main passe aux spécialistes.

Bien vu. J'ai trop tendance à faire confiance et je comprends mieux la remarque de Zeolite maintenant. Problème au niveau de la densité ou des mesures, effectivement. Du coup, l'alliage de cuivre deviendrait impossible. Ceci étant, j'ai bien de la peine à reconnaître une roche au vu de la cassure. Ca pourrait être un bout de minerai de ...? Mais la photo est-elle fidèle?

De façon homogène? Y a t'il certains points qui rayent le verre et d'autres pas du tout? En majorité? La résistance (en ohms) d'une pièce rectiligne d'un matériau de résistivité ρ, de longueur (en mètres) et de section droite d'aire (en mètres carrés) vaut R = ρ * L/S Donc: mesurer la résistance avec l'Ohmmètre, la distance entre les 2 électrodes et estimer la section de matériau dans un plan perpendiculaire à la ligne unissant les électrodes. Ok si c'est une roche mais pas si c'est un alliage.

En matière de roche, je crois qu'il n'y a pas plus dense que l'éclogite qui plafonne vers 3,5. Pour les minéraux entre 8 et 10, il n'y a pas grand chose: Stolzite 7,9 à 8,3 Cinabre 8,0 Sylvanite 8,1 Cuivre 8,9 Calaverite 9,0 Uraninite 9,4 Bismuth natif 9,8 Mais le cuivre est dans la liste... Si c'est un alliage de cuivre, avec une mesure de la résistivité électrique, on sera vite fixé. Pour la dureté tester avec : dureté 3: calcite ou aluminium ou zinc ou cuivre (pièces de 1-2-5 cts) dureté 4: fluorite dureté 5: verre

Si on a bien affaire à une Astarte... L'individu en photo n'est que partiellement dégagé et pourrait aussi être une Trigonie. R. matronensis pourrait bien être tombée en synonymie avec S. pinguis. Pour en savoir plus sur cette dernière: http://palaeontologia.pan.pl/Archive/1932-2.pdf

C'est un peu rapide, comme commentaire. C'est surtout la difficulté d'identifier une espèce sur sa morphologie externe en photographie qui pose problème. Les spécialistes font aujourd'hui bien plus confiance à la structure interne (brachidium) pour se prononcer. Dans le Dévonien, les brachios et surtout les associations de brachios sont de très bons indicateurs en macrofaune. Mais pour différencier les espèces d'Atrypidés par exemple, bon courage. D'où le recours à la micropal.

Bivalves pour 1-2-4 (empreinte de 2?)- 6 et 2-4 pourrait bien être des Astarte. Rhynchonelles pour 5 et 8 Gastéropode pour 7 Arc d'ammonite pour 9 Avec Astatarte, ça sent le Kimméridgien et les rhynchonelles pourraient être des Septaliphoria pinguis.

S'il n'y a pas d'erreur sur la densité, - on peut tranquillement écarter l'éclogite - vu la couleur, envisager un morceau de bronze

Marnes de Saint Doulchard, Kimmeridgien sup et pas loin de la limite avec le Cénomanien. Terrain glaiseux parsemé de calcaire, ça va bien avec cette formation essentiellement argileuse avec quelques bancs de calcaires, connue pour contenir de très nombreuses coquilles d'un petite huître et ça ne cadre pas avec le Cénomanien qui est sableux. Pas beaucoup plus d'infos car cette formation n'est quasiment jamais visible, cependant d'après la notice de la carte de Bourges elle contiendrait 1 niveau à brachiopodes. Et donc gryph 58 et Terebratula subsella reviennent dans la course... Rien de neuf pour la seconde espèce.

Bonsoir Le 58 se rebiffe! J'avais aussi pensé à subsella au premier coup d'œil. Après avoir vu la carte géol, je me suis dit que ça ne collait pas. On a le Cénomanien (moyen principalement) sur les Marnes de St Doulchard. Le Calcaire de Buzançais sous-jacent n'affleure que bien au Sud de Guilly, en-dessous de Fontenay. J'ai donc éliminé le calcaire à subsella pour cette raison. En outre Marco signale des ammonites alors que dans le calcaire de Buzançais, il n'y en a pas. Pour être certain, ce serait bien de préciser encore + la position du site: Partant sur l'hypothèse Cénomanien, je retire T. biplicata devenue Sellithyris cenomanensis. les plis ne remontent pas suffisamment loin vers le crochet et c'est un brachio du Cénomanien inf, peu représenté ici.On pourrait penser alors à Phaseolina phaseolina. (Ex Sellithyris phaseolina, ex Terebratula phaseolina) qui cadre bien avec Cénomanien moyen Et pour l'autre forme, plus ronde, une chose est certaine, ce n'est pas une Zeilleria. C'est bien différent de l'autre mais là, ça ne fait pas tilt. Va falloir creuser chouia à moins qu'un Cénomanophile passe par là.

Enregistrer l'image sur le disque dur, ouvrir et zoomer. C'est uniquement un verre. Pas de biotite, pas de quartz. Certainement un témoin du passé industriel, probablement sidérurgique (scorie vitreuse), des secteurs de Denain et Valenciennes.

Vu Infoterre: c'est du Cénomanien. Du coup,le type le plus allongé pourrait être Terebratula biplicata et l'autre un Cyrtothyris mais on va attendre les vues des commissures. Devrait y avoir un tas d'autres fossiles dans ces champs: bivalves, oursins, ammonites, etc...

Que des galets de silex

Pour commencer, au moins le nom de la/les communes(s) où on été trouvé ces brachios pour identifier l'étage. Cererithyris c'est Bathonien sup/callovien inf. Argovothyris, c'est Oxfordien ... La commissure, c'est la ligne de jonction entre les 2 valves. C'est surtout la commissure frontale, à l'opposé du crochet, qui peut le + guider.

Densité aussi, svp

Vous me gonflez tous les deux. Vous êtes incapables de digérer les informations qu'on vous donne. Pourquoi ai-je parlé d'harzburgite? J'aurais mieux fait de me taire, moi. Il y a des harzburgites parmi les météorites. Oui et alors? Une harzburgite a une structure grenue comme le montre la photo de diogénite et une photo de mon précédent post. La structure des déchets de romt20 (et probablement aussi de ceux d'Indi) est microlitique. Tu peux te rentrer ça la haut, dabo? Chimie, minéralo, texture, c'est un tout. On ne prend pas seulement l'élément qui fait plaisir. Et l'autre revient avec ses basaltes car il n'est pas capable d'identifier les minéraux au microscope, de voir qu'il n'y a pas de feldspaths, et encore moins de différencier une olivine d'un pyroxène et en remet une louche avec ses comparaisons de textures. Je me demande depuis un bon moment si je n'ai pas à faire à des gamins qui n'ont même pas encore atteint la classe de 4° et incapables de synthétiser les données qu'on leur présente. C'est la dernière que je vous réponds. Comme disait JLOUI: indécrottables! Continuez à jouer avec vos rêves de météorites et quand vous aurez les pieds sur Terre, faites le moi savoir: ça me rassurera.

Clair que ça n'a rien à voir avec la géologie locale. Ca sent la fayalite avec de la magnétite (autrement dit déchet métallurgique) Ca raye le verre? Densité? Une photo de la face sciée sans que la lumière ne se reflète trop fort sur l'objet.

Oui, moi aussi ça m'avait fait tiquer. Mais il semble que certains utilisent le terme ignimbrite pour toute accumulation de cendres et lapillis plus ou moins consolidée.. Ce qui peut nous emmener jusqu'au volcanisme andésitique (avec augites). Ignimbrite peut alors devenir synonyme de tephra et tuf volcanique.

Nom d'une pipe! Je pensais passer un Dimanche tranquille. @le sablais Vu l'orthographe de romt20 et le fait qu'il ne semble pas avoir appris comme tout lycéen français à reconnaître une olivine au microscope, montre peut-être qu'il n'a pas eu le même parcours que nous... Pour dabo et Indi: Pour faire comprendre ce qu'est un haut-fourneau, imaginer un tube à essais dans lequel on va mettre différent produits, dont le minerai, et qu'on va chauffer. Le petit chimiste, contraint par des impératifs économiques doit se débrouiller pour que les choses se déroulent de la façon la plus rentable possible: taux d'extraction du métal, piégeage des impuretés, élimination aisée des déchets, consommation d'énergie, ... Les scories et le laitier représentent les pièges à éléments indésirables qui vont flotter au-dessus de la matte. Il faut notamment qu'ils puissent s'écouler facilement et contenir le moins de métal recherché possible. Pour ce faire le chimiste va ajouter des "slag conditioners". Les 2 produits les plus utilisés sont: - La chaux CaO. Ce qui donnera des scories sans Mg, de la fayalite non magnésienne et des pyroxènes de la lignée Ca-Fe. - La magnésie MgO. Dans le passé, on utilisait la dolomie. Maintenant on utilise de l'olivine (moins chère, moins de CO2). Et pas n'importe quelle olivine: celle extraite en Norvège à partir de dunites hyper-riches en Mg (49% MgO, 42% SiO2) autrement dit, de la forstérite. Pas de Ca ajouté, donc pas de pyroxène Ca-Fe mais des pyroxènes magnésiens (enstatite) et la fayalite devient magnésienne: normal. Dans le premier cas (avec Ca), le résultat est celui de romt20, dans le second cas (avec Mg), celui d'Indi. Ortho Px apparaissent dans certains déchets et les Clino Px dans d'autres. Certains déchets présentent même les 2 types. Ca ne me semble pas être un critère décisif. Et donc, ce que vous avez dans vos objets n'est pas incompatible avec un déchet métallurgique. Prenons maintenant l'hypothèse d'un produit naturel: plus de 80% d'olivine (fayalite) + orthopyroxènes (enstatite), ça s'appelle une harzburgite. A gauche texture harzburgite au microscope: grenue, refroidissement lent A droitetexture Indi: minéraux aciculaires, refroidissement très rapide. Et les cristaux qui faisaient penser à du quartz jaune et qui rayent le verre, ben, c'est de la fayalite. En espérant que c'est bon, ce coup-ci.

Bon, ben, apparemment tout le monde en a assez. Quelque part, c'est frustrant: 3 mois et demi de discussions et retomber sur une ressemblance visuelle alors que les informations récupérées montrent tant de différences. On espère toujours que le déclic va se produire et ... et puis non. Allez: pas grave. Quelque part, on s'est bien fait plaisir à brasser un gros paquet d'informations et on ne repart pas plus pauvres, bien au contraire. En fin de compte, on n'était pas bien loin de la magmatologie. Certain que la prochaine fois qu'on croisera un déchet de métallurgie, on ne le verra plus de la même façon qu'avant. Une dernière pour romt20 qui aime tant les ressemblances visuelles avant de fermer la boutique: olivine et spinifex. Ca fait komatiite, hein? Et pourtant...pourtant... Merci pour toutes vos contributions. A vous retrouver sur d'autres fils. @dabo: Ton message est arrivé alors que je rédigeais celui-ci. Je ne me rappelais pas de cette intervention. Donc le 86% n'est pas le contenu en Fe des olivines mais le %age de fayalite dans la roche (comme quoi, une info sortie de son contexte...). Et tout le fer qui n'est pas dans les silicates se retrouve sous forme de troïlite et magnétite, minéraux qu'on sait maintenant être fréquents dans les déchets. Après tout ce qu'on a pu lire depuis le début de ce fil sur les déchets métallurgiques, c'en est bien un. Plus aucun doute possible. Tiens, d'ailleurs, l'image ci-dessus est celle d'un échantillon qui doit friser les 90%. Allez: point final et bonne soirée.