EricT

Bonsoir, Cela ressemble à des anneaux ou taches de Liesegang (Il vous faudra chercher mieux mais je crois que c'est lié à la migration préférentielle du fer ou de ses oxydes en fonction de la capillarité...) Eric

Une autre réaction ce soir : Eva Joly au Congrès de St-Salvy déclare : "il est regretable que les instances internationales n'aient pas entendu l'appel unanime lancé par les communautés écologistes à travers le monde entier : nous préconisons une classification beaucoup plus simple, efficace et qui s'impose sans retard si l'on veut péréniser l'activité minéralogiste - il est clair que l'avenir ne peut être envisagé qu'avec une seule catégorie de minéraux : les minéraux verts !"

Euh, honnêtement Daniel, C'est surtout Xav33 et Fluopathe qui étaient sur la voie ... Moi, je t'avoue que je m'attendais bien à ce que ça bulle un peu ... Pour faire écho à ceux de Fluopathe auxquels ils ressemblent comme des p'tits frères, des gyspes équivalent sont pas mal dans les anciens trous des galeries espagnoles des mines de fluos du Pourtalet où ils sont d'un joli jaune citron... Eric

Bonsoir, Merci Daniel pour cette réponse, il y a des paramètres que j'avais oubliés. Il est vrai que j'ai constaté un mieux en prolongeant le bain et en le changeant. Je n'avais pas pensé à tiédir la chose. J'utilise toujours la solution tampon avec le dithio même si je ne pensais pas le dithio acide ... Et je n'avais pas forcément pensé à bien colmater ma boite (c'est un euphémisme : ma boite n'a carrément pas de couvercle!)pour éviter les échanges avec l'air... Je mettrai des photos à l'occasion des différentes étapes de "désencroûtements"... Merci, Eric

Salut, Tiens, moi aussi comme ça j'aurais dit aragonite de prime abord pour le morceau de Daniel ... D'autant que ce n'est pas rare sous cette forme ... Bon, le gypse de néoformation non-plus d'ailleurs, mais moins, sauf secteurs adéquats (houla ! On n'avance guère avec ça !) ! Donc un petit coup d'acide pour voir si ça bulle ? Eric

Bonjour à tous, Le sujet est peut-être déjà abordé quelque-part mais je ne trouve pas... J'ai quelques échantillons de calcite limpide qui sont recouvert par des oxydes. Cela fait dans certains cas juste une pellicule jaune-orangée, dans d'autres une véritable croûte rouge-brune. La méthode au dithionite est très efficace sur les pellicules fines, mais très lente, voire inefficace sur les zones vraiment encroutées. Seule une action mécanique (brosse à dent, cure-dent) associée au bain dithio semble détacher de petits bouts de croûte mais c'est très long et les accès entre les cristaux restent évidemment encroutés. L'un d'entre-vous aurait-il une technique pour permettre de nettoyer ces calcites ? Je pense que les oxydes sont des oxydes de fer ... Merci par avance, Eric

Bonsoir, Malheureusement, je crois qu'on peut faire dire tout et son contraire au terme "socle" mais il est largement utilisé par commodité de langage surtout. De plus, c'est une notion toute relative qui évolue dans la temps pour un même endroit : Ex : en Bretagne - Le Briovérien (Protérozoïque à Paléozoïque basal) est souvent considéré comme "le socle" (ensemble des lithologies anté-tectoniques) lors de la phase de rifting ordovicienne. Ce "socle" porte une couverture syn-rift puis post-rift (Séries rouges, Grès armoricain et Fm suivantes). Ce Briovérien sédimentaire, regardé donc comme "socle" dans ce cas, repose lui-même sur un "socle" magmato-métamorphique, sans doute cadomien. Tout cet ensemble de "socles" successifs est affecté par la suite par l'orogénèse hercynienne à partir du Dévonien ... Et on obtient, après déformations complexes, intrusions magmatiques variées puis stabilisation post-orogénique, un "nouveau socle" hercynien qui va recevoir la couverture méso- et cénozoïque dont on ne garde en Bretagne que peu de traces... Donc pour moi (mais il est probable que d'autres l'entendent autrement) : un socle = un ensemble de lithologies (mag, métam et même sédim) ayant déjà été structuré par une ou plusieurs phases de tectogenèse, qui porte une couverture sédimentaire, et dont la déformation sera, en phase orogénique postérieure, différente de celle de sa couverture (mais les deux seront déformés). Un bouclier, je pense est un terme plus restrictif et ne s'appliquerait qu'aux domaines "précambriens" très peu déformés ultérieurement et plus ou moins exonérés d'une couverture paléozoïque...C'est une tentative peut-être un peu plus structuraliste que celle que donne le dico de géol ? Eric

Bonsoir, Houla, c'est trop de considérations ! Mais merci, cela fait plaisir ... Le partage est toujours une chose excellente et cela vaut autant pour la partie qui transmet que pour celle qui reçoit ... Et celle qui transmet n'est peut-être pas toujours celle que l'on croit ou vice versa (allez donc comprendre c'te phrase !) Quant à cette géode monumentale ... Cela restera un très grand moment. Même si après tout ce ne sont "que" des calcites, je me remémore encore nos trognes de mômes ébahis coiffées de frontales et nos efforts concertés pour sortir proprement quelques cristaux ! Le pilon et les pelleteuses ont eu raison de cette géode tôt dès le lendemain matin, c'est la dure loi économique d'un chantier routier... Merci pour les photos ! Eric

Salut Eric, Non, non, ne t'inquiète pas, tu ne fais aucune approximation ! Le sujet des poudingues miocènes ou éocènes est particulièrement ardu dans la reconnaissance des faciès (et donc a fortiori dans leur attribution stratigraphique) et à vrai dire, tout le monde rame un peu (beaucoup) ! Les sédimentos qui ont concocté la nouvelle nommenclature des terrains cénozoïques du bassin de l'Adour (pro-parte bassin d'Aquitaine) n'incluent plus les termes dans les formations nouvellement définies (depuis 1998 - voir travaux de Sztrakos et al., 1997 et 1998 ou Serrano, 2001 par exemple) et évitent même assez souvent de donner un âge pour ces épandages molassiques conglomératiques...Mais ces termes évidemment se retrouvent partout dans les plus anciennes publis dont les notices ou même Infoterre. En soi, on peut se dire que ça n'a guère d'importance mais dans la réalité, cela conditionne la compréhension d'une bonne partie de l'histoire géodynamique du bassin d'avant-pays entre la fin de l'Eocène moyen et en gros le Miocène tardif (celui des "sables fauves" travaillés au corps par David Chauvaud et Philippe Gardère)... Effectivement, comme toi, je ne pense pas qu'il y ait d'hydrocarbures huileux comme on peut en trouver parfois dans les gîtes palois. En revanche, ici ou là, quelques molécules gazeuses (surtout méthane) ont pu être piégées. Reste l'histoire des petits cristaux de soufre...Pour ma part, j'opterai assez facilement pour des résidus de l'attaque bactérienne de composés organiques...Le souci est que ces composés organiques "digérés" sont souvent ... des hydrocarbures ! Si quelqu'un a une autre idée ... (ps : je ne crois pas qu'il y ait des trace de sulfures quelconques). Eric

Battons le fer tant qu'il est chaud, Voici donc deux images de ce composé en fibres ou en fibro-lamelles (ou en ?, je ne sais pas trop comment dire...) posées sur et entre ou qui englobent les calcites brunes. Très fort éclat et ça brille de partout, donc photos difficiles ! Là déjà, les "fibres" ne sont plus intactes...Il est fréquent que les calcites soient "attaquées" (figures de corrosion, croûte) sous ces fibres dont certaines semblent parfois prendre naissance au sein même des cristaux de calcite... Eric

Salut Jean-Baptiste, Il y a effectivement dans certaines géodes (parfois nombreuses en fonction de où l'on se situait sur l'affleurement) de longues fibres accolées d'un composé qui se présente généralement en grandes gerbes couchées sur les calcites, rarement "dressées". Ce composé est très mou, à fort reflet-éclat métallique, de couleur généralement sombre (noir-brun-rougeâtre parfois) et irisée mais pouvant parfois être de couleur "argentée" voire "dorée". Ce composé (je ne sais pas vraiment ce que c'est) ne tient absolument pas au lavage (n'est pas dissout par l'eau mais se "détache" immédiatement) et est très très fragile et tâche sompteusement les doigts si on le touche. Donc effectivement un corps à base de Mn sans doute (comme je ne sais pas trop à quoi ressemble la ranciéite, ma détermination s'arrête là malheureusement). Je vais essayer de faire une photo potable de ces choses... Eric

Quelques calcites "spéciales" (avec oxydes Fe ou oxydes Mn) de Juillan (travaux routiers) : Oxydes (fer en 1, dendrites Mn en 2): Et une petite géode (en gros 15 X 10cm) avec fleur de calcites parce que c'est CHôôlii !!

Quelques autres vues ... Travaux vus depuis l'Est (on était en janvier à ce moment là) Une grosse boule d'ophite (diamètre métrique) juchée sur des pavasses calcaires de bon diamètre ...

Bonjour, Pour apporter un peu d'eau au moulin succinctement mais on peut développer si cela intéresse : - Pas d'hydrocarbures à Juillan a priori. Du soufre (je confirme donc pour Gaston), du manganèse (sous une forme pyrolusite ?) et hématite en pétales. Je confirme aussi la très grosse géode dans laquelle on plongeait le bras ... et pour cause ... - Pas de quartzites, de schistes, et aucun galets de quartz. Très rares galets marmoréens. Aucun galet de granite (ou granitoïdes) dans les conglomérats miocènes mais quelques galets granitiques dans la partie supérieure d'argiles à galets (2m au toit du Turon) qui représentent en fait les reliques d'une nappe alluviale (Fv ou m6 ponto-Pliocène) non mentionnée sur la carte géologique et beaucoup de galets granitiques dans la Fx avoisinante : à mon avis, au moment du dépôt molassique du Turon, la Haute-chaîne n'est pas encore très fortement attaquée : on érode et transporte les galets issus des Formations cénozoïques et un peu de Crétacé sup mais cela se limite encore à ça ... - Pourt Augustin : découverte attendue car conglomérats miocènes...mais découverte qui n'en est pas une car des géodes sont trouvées là depuis une bonne vingtaine d'année (sinon plus) : les travaux ont permi l'accès à des choses qui sont moins altérées et de meilleure facture que ce qui s'y trouvait "à la gratouille". Tous les conglomérats miocènes avoisinants sont quasi-excempts de géodes (Louey, Hibarette et au-delà...Quelques géodes pas très jolies à Juillan coté Est et entre Bagnères de Bigorre et Tournay, sur les flancs des vallées de l'Arros et de l'Adour). Si on admet, comme c'est souvent le cas, des dissolutions et cristallisations per descensum (eaux météoriques) alors tous les gisements de conglomérats devraient monter des géodes..; et ce n'est pas le cas, loin s'en faut. Autre piste : tous les gisements (y compris les palois) sont en gros alignés dans un très étroit couloir : si on reporte sur une carte structurale, on est à l'émergence du front nord-pyrénéen ... Donc dissolutions et cristallisations per ascensum (eau qui remontent) ?? ... Pas élucidé mais fortement intéressant ! - Pour Eric : si l'on doit raccorder le niveau miocène visible à Juillan, alors c'est préférentiellement avec les conglomérats de Jurançon (Miocène). Ce n'est en tous les cas pas du "Palassou" (Eocène), qui affleure juste à coté (Ossun) ou plus loin (Orignac) mais qui est quasiment verticalisé (plissé) et tronqué par les dépôts molassiques miocènes dont les chenaux (bien visibles à Juillan) sont subhorizontaux, non déformés...Maintenant, je ne crois pas qu'il soit possible pour l'heure de corrèler ces conglomérats de Juillan avec ceux de Pau : pas les mêmes apports molassiques, pas les mêmes domaines (châine) érodés, pas les mêmes niveaux stratigraphiques, pas les mêmes niveaux structuraux, pas les mêmes cônes alluviaux : les dépôts juillanais ne sont donc pas non plus du "Jurançon" sensu stricto (NB : en nomenclature moderne, les deux termes "Jurançon" et "Palassou" sont obsolètes; on ne les emploie plus car justement trop ambigüs), même si régionalement, c'est le "même paquet". Voilà pour ces quelques précisions sur ce beau gîte éphémère ... Dessous : le gîte vu depuis ... ma maison !

Bonsoir, Oui mais justement, géométriquement, ça ne colle pas vraiment : même dans le cas de pli-faillé, on voit tout de même franchement bien les hémi-charnières, du crochon de faille etc...ou alors on a un sacré écrasement-déplacement et ça ne va pas avec les photos... Intérressé d'avoir la soluc à ce cas d'Erbray ! ... Eric

Bonsoir, Là, sur les dernières photos, ça "fait" effectivement strati verticale ... Tu es sûr à 100% que ce sont bien les strates que l'on voit et pas un truc apparent si piégeux en géol ? Si ce sont bien des strates alors oui, on est bien obligé de considérer du plissement mais c'est mécaniquement que ça pose soucis...

Bonsoir, Même avis que Serge : ondulations de la strati autour d'axes subhorizontaux, le tout haché menu par un couloir de fracturation vertical qui pête tout...Sur la photo générale, à priori, on devrait retrouver des trucs ondulés subhorinzontaux au premier plan, vers nous, si le couloir n'est pas trop large. En Bretagne, les couloirs de ce type sont fréquemment de direction N160 (tardi-hercyniens) et loin d'être tous répertoriés ou bien répliques postérieures et cassantes des structures N110...Tu as une idée (même à la louche) des directions (strati, plans verticaux) des objets ? Eric PS : les vieilles annales des Sociétés de Sciences (Lille je crois) qui décrivent la faune dévonienne d'Erbray signalent quand même des calcaires "très" redressés par endroit, sans quantification des pendages...Ce sont des trucs de 1880-1890 ... mais c'est quand même à vérifier... PS2 : notice carte géol sur les calcaires d'Erbray (carrière Rousselière dans une des lentilles): [...] Un important réseau de diaclases, plus récent que la déformation initiale (pli), l'affecte, comme c'est aussi le cas à la Ferronière (l'autre lentille)... Voilà qui n'aide guère !! Je crois quand même plus au PS2 pour ton cas...

Re, NB : ayant moi-même levé de nombreuses cartes au 1/50.000 en Ile-et-Vilaine et Cote d'Armor, j'ai été amené à vérifier quelques anciens écrits qui décrivaient (en tous les cas mentionnaient) des gîtes sulfurés en amas-couches exhalatives associés certaines lithologies (notamment tuffacées) dans le Briovérien : j'ai quasiment toujours retrouvé les tuffs, je n'ai jamais vu d'amas sulfurés (autres que ceux en relation avec les filons de quartz); cette absence s'accordant d'ailleurs plutôt bien avec le style turbiditique du bassin briovérien (notamment en Bretagne centrale)...De mon expérience : exit les amas sulfurés ...

Bonjour, Je reconnais là un lever de carte du camarade Frédéric Trautmann qui a fait un super taff sur l'ile-et-Vilaine "sud" ... Il y a en Ile-et-Vilaine de très nombreux gîtes à galène "massive" (et autres sulfures) associé à des filons quartzeux de direction subméridienne. De très beaux exemples sont décrits et parfois montrés dans les anciennes collections locales (dont Fac de Rennes), avec des références à des indices qui ont aujourd'hui totalement disparus pour la plupart. En Ile-et-Vilaine, à part celui de Pont-Réan au Sud et ceux du Coësnon au Nord-Est, ils n'ont pas été exploités, les découvertes se sont faites juste à la limite de l'aire industrielle et les rendements ne promettaient pas fortune. Lacroix signale quelques gîtes ayant donné des galènes de belle facture, dont certaines bien cristalisées (mais c'est limite Côtes d'Armor) associées à des remplissages quartzeux de fractures d'extrados de plis décamétriques dans le Briovérien. Ces multiples indices ne sont pas référencés par le brgm : il faut se procurer les anciennes "anales" des mines (années 1700 à 1850 ou même antérieures - archives royales) où il en est question...Donc, de la galène clivée dans de bons gros filons de quartz qui traversent le Briovérien local (bS, bC, bCw...), ce n'est pas très suprenant. Je suis OK avec Serge également lorsqu'il dit que l'échantillon a un peu voyagé (d'ailleurs inclu dans alluvions anciennes Fw) mais à mon sens sans doute pas trop car on distingue encore très bien les clivages. Comme c'est apparemment un "galet" d'alluvions, peu de chance de retrouver la source mais par acquis de conscience, si tu as la possibilité de vérifier un ou deux gros filons de quartz (ceux de direction N-S en gros) dans le coin, on ne sait jamais... Eric

Bonsoir, Chouettes dessins ! Tu aurais presque pu changer un peu le cours du lit mineur entre les étapes (mais c'est vraiment du détail). Il existe un très bel affleurement près de Tarbes (peut-être est-ce trop loin pour toi ?) d'une Fx (Riss) incisée par une Fy-z. L'affleurement montre une magnifique coupe dans la Fx, avant de passer, en contrebas à la Fy(z) dont évidemment on ne voit pas le remplissage mais juste la vaste forme plane. Egalement belle morphologie d'incision (10-15m)...Vallée de l'Echez. Je te joins un bout de carte géol pour localiser si cela peut te servir ... C'est à 2 min de chez moi et j'y passe tous les jours : si tu veux des photos, n'hésite pas à demander ... Eric

Bonsoir, Il ya des logiciels SIG en libre accès qui permettent un tracé automatique de courbes de niveaux à partir de n'importe quelle grille d'altitudes. le SRTM n'a pas une super résolution (pixel de 90m je crois) mais tu peux télécharger les données ASTER (30m) librement, découper la zone que tu veux (avec un polygone) et passer la moulinette pour contourer (tu donnes le min puis le pas), affiner ensuite à la main si petites merdouilles. C'est assez simple comme manip mais pas forcément trivial pour autant... pour les SIG libres, il y a GRASS qui est bien foutu, pas super intuitif mais pas mal ... Gère les grilles et les vecteurs en projections ou coord. géographiques Lat-Long. La prise en main est un poil chiante mais il traîne des stocks de tutoriaux sur le net. Il doit y avoir d'autres logiciels SIG libres de droits... Toutes les données de MapForFree proviennent du gros projet communautaire OpenStreetMap et toutes les données (en vecteurs) sont également téléchargeables gratuitement

"Je comprends que si tellement de gens lisent mes posts, c'est parce que on est en manque de théories sur les Pyrénées orientales et la tendance actuelle c'est: Google (moteur de recherche sur internet)!!!" ??????????????????????????????????????????????????? (et encore, je n'ai pas de majuscule pour les points d'interrogation !) TU es en manque de théorie (ou de connaissances), grosse nuance ! PS : le livre de Canerot n'est pas tant que ça généraliste et insiste beaucoup, et de belle manière, sur les Pyrénées orientales justement ...A lire et relire !

Peu de chance qu'un géologue se plante quand même ... enfin, j'dis ça ... Une des solutions consiste éventuellement à trouver une belle rivière bien large et te faire une bonne séance de ricochets ou de gros ploufs...

J'ai étudié ces suites mag. en détail lors d'un exercice carto à la fin de (ce qui était autrefois) la maîtrise (le sujet c'était "le complexe zoné de Bordères-Louron" mais je suis venu zieuter ceux de Cauterêt et Néouvielle pour comparaison)...Oui, la chrono est (pour une fois) un cas d'école... La zone se situe à la jonction des cartes Argelès-Gazost et Gavarnie.