trenen23

C'est le cas en Limousin et il y a un représentant des associations en temps que tel et trois membres qui sont aussi dans le monde associatif. Bon on est un peu exceptionnel quand même. Serge

Ce sont des accords, si je me souviens bien, sont admis le chauffage des tanzanites, des rubis, des saphirs, des topazes, des béryls (?, là je ne savais pas) le plus souvent pour renforcer les couleurs (ce qui est risqué quand même la pierre risquant de n'y pas survivre au moins pour le rubis) et le huilage des émeraude sans lequel les émeraudes naturelles apparaîtraient truffées de givres. A confirmer, Serge

Rien d'anormal, tu vas trouver les même fiches à la CRPG du Limousin, sans qu'il y ait d'interdiction demandée. La fiche des Vaches Noires relève une menace anthropique par prélèvement de fossiles de 1/3 et n'évoque aucune une interdiction de collecte sans fouille sur l'estran, par contre sur les falaises (sachant que le problème majeur est le danger pour les préleveurs). Il y a quand même un moment où on doit identifier les géosites importants dans ce pays, après le niveau de protection est à déterminer, nous on s'est refusé à protéger artificiellement des sites qui ne risquent rien et on a été suivi par notre DREAL. Serge

Ça c'est des cailloux que je connais ailleurs ! Quelques petit trucs, embréchites est un vieux terme devenu obsolète mais j'ai l'impression que les auteurs de la notice l'ont utilisé comme référence historique (ce qui est tout à leur honneur). La présence de faciès particuliers de gneiss (au sens large) au contacts de bancs d'amphibolites ou de calcaires métamorphiques (tu as raison, cipolins très probables) est fréquente. En Limousin il y a des grenats et des disthènes centimétriques juste au contact d'une lentille d'amphibolite rubanée (interprétée comme métatufs basaltiques à intercalations carbonatées). La notion de kinzigite est un peu particulière, ce sont plus ou moins des granulites de haute température. Chez moi ce sont des migmatites avec des restites très riches en cordiérite/grenat et des leucosomes à grenat et parfois cordiérite (voire des grenats à auréoles de cordiérite). Je n'ai pas l'impression que ce soit quelque chose de très calé. En Millevaches en Limousin ce sont des panneaux entiers kilométriques enclavés dans un granite porphyroïde et intimement associés à des granites très leucocrates à Grenat +- Cordiérite voire rien...(souvent interprétés comme résultant de la fusion desdites kinzigites), dans les autres descriptions ce sont des lentilles d'extension réduites dans une série métamorphique gneissique. Pour le protolithe, on peut aller sur une série pélitique (peut être volcano-sédimentaire de type greywackes au sens ancien, il faudrait avoir les analyses chimiques mais je parierais bien dessus, c'est ce qu'on a le plus souvent) avec des intercalations de volcanisme basaltique (les amphibolites) plus ou moins associée à de la sédimentation carbonatée, les pyroxénites et les calcaires. Tout ça ressemble à s'y méprendre à de l'Unité Inférieure des Gneiss telle qu'elle est décrite dans le Massif Central OK là on est pas sur de la détermination fine, mais sur des analogies qui mériteraient d'être confirmées ou non. Serge

Pareil, on dirait une fissure de la roche qui a été colmatée par un micro filon. C'est une irrégularité naturelle de la roche et effectivement, si ça a supporté le sciage et le polissage, il y a peu de risque que ça casse. Serge

Je viens de lire la totalité du pdf et je ne lis pas que les amateurs hors association soient des voleurs. Ce qui est écrit est un rappel des lois et là, on y peut pas grand chose car elles ne sont pas écrites uniquement pour les amateurs de minéraux et de fossiles. Avec l'autorisation du propriétaire du terrain pour la recherche et pour la vente, tout individu (même hors association) peut prélever et vendre. Le hic c'est qu'il faut que le propriétaire ait été informé et ait donné son accord et ça, tout le monde ne le fait pas et là c'est considéré comme du vol, association ou non. Quand on est dans de la collection pure, ça ne pose généralement pas de gros problèmes, mais quand il y a un enjeu financier, c'est différent, quand tu vois pour 30 000 euros de cailloux sortis de ton terrain et vendus (dans ce cas c'est vendus et pas proposés à la vente) sans que tu sois au courant de rien, ça faut un peu les boules. Comme d'habitude j'ai réagi viscéralement sur un sujet (la psychanalyse de la collection) que j'ai croisé en oubliant les mots d'introduction. Serge

Il est important de comprendre comment sont considérés les collectionneurs dans ce milieu. l'interprétation psychanalytique de la collection, bien sur extrêmement réductrice et sans fondement réel comme beaucoup d'interprétations psychanalytiques en est un symbole criant. J'y ai été confronté et de ce côté, ils sont bien caricaturaux et bornés (même s'il faut bien admettre que dans l'activité de collection, il y a souvent l’appropriation de quelque chose, quoique pour certains on soit assez éloigné de cette volonté). Serge

Là, je pense qu'il serait bon, si nul compte n'est tenu des contributions, d'alerter le milieu journalistique en prenant, avec leur accord les contributions des sommités et en les portant à la connaissances du grand public (c'est pas que les autres soient négligeables, mais l'avis de personnes ayant pignon sur rue porte plus). J'y rajouterais volontiers celle de Mr Herreman (s'il est d'accord car il met un sacré coup de pied très argumenté dans la fourmilière et pose des problèmes majeurs mais en mettant en cause nombre de personnes influentes). Pour info, il y a une dizaine d'années, le responsable de la DREAL limousin me demandait si on mettait une rivière très riche en grenats alluvionnaires dans l'inventaire. Je lui répondait que mon activité de chercheur d'or n'était pas vraiment dans les petits papiers d'une DREAL, suite..... "vous êtes combien à orpailler en Limousin ?", "Une petite trentaine", "et vous bougez quelle quantité de sable ?", "un demi mètre cube par personne, voire un mètre cube au grand maximum (c'est pas le Gardon ou le Salat...)", "bon, ben, vous pouvez continuez, on a plus à craindre de l'accès aux berges et des traversées de bétail en terme de désordre sur les rivières". Et je n'avais rien demandé....Quand on discute avec des gens raisonnables. Serge

Je vous l'avais dit.... Serge

Là ce coup ci on dirais bien une brèche à ciment ferrugineux. Reste de cuirasse latéritique, ça ne vous parlerais pas ? Serge

Intéressant pour l'absence d'argumentation, un navet. tout est dit ..... pas de raisons, rien absence d'argumentation, c'est magnifique, on dirait un apparatchik de la protection systématique sans réflexion. Heureusement que les gens de la DREAL avec qui j'ai travaillé sont moins obtus. Serge

C'est excellent, mais face au public en face, le scientifique c'est bien, le collectionneur, c'est automatiquement un dangereux pillard qui va commercialiser ses triouvailles. Je crois qu'il n'y a rien à faire, si on veut être productif il faut se réclamer de la science et de son intérêt et passer sous silence la collection. Serge

Sur les modérateurs actuellement en activité sur le forum, je serais fort étonné de trouver des gens qui privilégient ces fameuses associations pseudo protectrices. Après de bloquer l'accès à certains sites, on peut discuter. Je suis proche de Rochechouart, et la grande majorité des microsites sous protection renforcée se justifient très bien, et d'autant qu'il y a des impactites pleins les champs. Je ne suis pas près à voir des prélévement de Shatter cones pour les retrouver sur internet (ce sont des objets qui n'ont sens que dans leur contexte). Je fais aussi partie d'une Commission Régionale du Patrimoine Géologique et on ne met sous protection que des sites pour lesquels existent un risque, par contre un site de pargasitite à corindon de ma connaissance à été complétement curé par des particuliers pour collection et vente, c'est dommage, nous géologues n'y avons plus accès. Citerais-je encore la fameuse rivière à saphirs du Puy de Dôme dont on ne doit pas citer le nom ?, rivière ravagée par des passages répétés de plein de monde, ce qui fait que je vois dans une boutique un plateau de ces saphirs à vendre et des pierres vendues régulièrement sur internet (les même que je donnais à mes copains....). Entre la protectionnite administrative à tous crins et le laisser aller total, il doit y avoir un intermédiaire, c'est le sens de nombreuses contributions pour les Vaches Noires. Serge

Document certes dangereux mais proposé par cette Société Géologique du Nord qui ne parle qu'en son nom. Serge

En fait, je fais partie d'une Commission du Patrimoine Géologique qui travaille avec la DREAL locale en bonne entente. Il est difficile de me soupçonner d'anti dréalisme primaire. Par contre, dans ce monde, la présence de personnes ne connaissant ne connaissant que l'interdiction pour gérer les ressources est un fait, je les ai rencontrées et nous avons eu l'occasion de nous y opposer. avec des arguments autrement recevables que les leurs. Quand des sommités comme E. Buffetaud et R. Allain montent au créneau, tu peux te dire qu'il y a quelques raisons. Ils peuvent très bien rester confortablement dans leurs bureaux à finir de peaufiner leur liste de publication (déjà plus qu'étoffée). Serge Serge

Il y a aussi pas mal d'hétérogénéité dans les leucosomes, le magma se brasse lors des mouvements. Ce qui me fait bizarre ce sont ces grenats qui me semblent surimprimés sur la trame. Serge

Je crois qu'il faut prendre conscience de quelques faits, même si dans ce que je lis, il y a plein de choses tout à fait entendables auxquelles je souscrit. Pour les gens en face, la collection, y compris muséologique est un non sens, c'est l'appropriation d'un élément naturel que l'on sort de son contexte. Donc là, peu de choses à espérer Le seul argument qui me parait être de nature à faire bouger les lignes est le fait que, en l'absence de collecte, l'information scientifique est définitivement perdue et que cette perte est plus importante que l'appropriation d'échantillons par des particuliers (qui de toutes manières auraient été perdus). Bien sur quand c'est des scientifiques de renom qui montent au créneau, ça ajoute du poids. Je rejoint beaucoup Jean Claude Bouillard quant à la notion de bons et mauvais amateurs, j'ai trop vu (et je crois qu'en paléo c'est fréquent), des amateurs vertueux sur le papier faisant partie d'associations agrées être de redoutables pillards et je redoute dans nos domaines cet espèce d'entre soi qui verrait des associations vertueuses autorisées et d'autres personnes non, ça créerait des situations de passe droit extrêmement difficiles à justifier de manière neutre et objective (ne parlons pas de ceux qui s'inscriraient pour avoir accès aux sites..). Serge

Ça c'est le problème des migmatites (qui veut dire mélange) Soit ce sont des anatexites issues de la fusion de gneiss, soit ce sont des mélanges de matériau hétérogène passés à la moulinette du métamorphisme. Dans ce cas on peut distinguer un matériau clair qui est probablement un magma issu de la fusion des gneiss (elle donne toujours un premier jus de composition granite clair) associé à des bandes très sombres qui seraient les minéraux qui n'ont pas fondu. Tout autour on a du coup le gneiss qui n'a pas fondu . Ce qui n'a pas fondu constitue le paléosome, ce qui a fondu constitue le néosome, lui même divisé en leucosome, le granite et mélanosome, ce qui reste (on parle aussi de restite). Par contre pour moi le granite fin à grenat peut être un gros leucosome injecté entre deux lits (orthogneiss, ça parait peu probable vu l'absence de déformation apparente en dehors des lits micacés qui pourraient être des restites), il y a souvent plein d'intermédiaires entre la fusion localisée et le départ de masses de magma importantes. Tout ça peut être discuté au fil des observations. Serge

Voilà deux contributions fort pertinentes (et pour cause). La volonté administrative stupide de mettre à tout prix un pourcentage du territoire en réserve géologique m'a souvent paru un dogme existant, au mépris des réelles nécessités et sans prendre en compte le rapport bénéfice/risque de telles mesures. Il est désastreux que des gratte papiers dogmatiques passent outre l'avis des plus grands paléontologues du pays sans avoir pris en compte les spécificités du site qui n'est pas un affleurement, ni une carrière. Ce qui est fabuleux c'est que ces même personnes n'ont pas songé à interdire la pêche à pied au motif de préserver la biodiversité ce qui serait tout à fait dans leur raisonnement, voire plus justifié. Au fait qu'en dit la Commission Régionale du Patrimoine Géologique de Normandie ? Et qui la constitue ? Serge

A la louche et sans biblio, il y aurait des fluides post magmatiques qui dissoudraient le quartz du granite laissant une roche poreuse. Les fluides postérieurs à uranium rempliraient ces vides avec des primaires d'uranium, uraninite et coffinite je crois et tout un cortège d'argiles et de phyllites. Dans d'autres endroits, il y aurait remplissage des vides par du feldspath (épisyénites feldspathiques du Bourneix dans les mines d'or de St Yrieix.) Donc dans mon idée on est sur autre choses que les albitites. Serge

Pas automatiquement, il est vrai que, sur ma petite expérience, cette idée de réserve peut venir de deux choses: La volonté politique et administrative de mettre en réserve une proportion du territoire national. Cette idée existe: sur la CRPG dont je fais partie, un retour de Paris allait dans le sens du "il faudrait qu'il y ait tant de % du territoire en réserve", c'était pas vraiment dit mais très clair. Nous avons refusé de classer en réserve des territoires sur lesquels il n'y avait aucun risque juste pour faire du chiffre et nous avons été suivis par notre DREAL. Là les arguments étaient d'ordre scientifique tout comme pourraient l’être aux Vaches Noires le rapport Bénéfice (possibilité de récupérer des fossiles majeurs qui seraient définitivement perdus) Risques (récupération de fossiles qui iraient dans des collections privées sans possibilité d'étude). Pour moi, dans la mesure où on est dans de la collecte sans fouille autre que le dégagement du fossile, le risque de démantèlement de l'estran est exclu. A mon sens cet argument peut être décisif. La présence d'une personne dont c'est le cheval de bataille et le dada, je crois que c'est ce qui c'était passé au Blanc Nez il y a quelques dizaines d'années où une conservatrice avait réussi à convaincre les autorités qu'il fallait interdire tout ramassage sur l'estran, si, si celui où trouve des fragments nacrés à la pelle qui disparaissent à la marée suivante..... Par contre faites ce que vous voulez, mais pour les gens à qui on a affaire, la collection est une activité égoïste visant à soustraire du plus grand nombre des pièces. Ce qui en soi-même n'est pas tout à fait faux (je suis collectionneur). Donc tout argument en ce sens devra être posé avec beaucoup de précautions, car pouvant être utilisé en faveur de la réserve. Serge

C'est très intéressant, par contre un des points curieux des pegmatites du St Sylvestre est l'absence de tourmaline, à part comme la dit Amédé, les tourmaline à lithium de Chédeville (mais ce sont des pegmatites un peu particulières qui appartiennent peut être à un autre sustème ?). Si quelqu’un peut me rappeler l'histoire de la poche de Lacroix ?. On trouve par contre schorl associé à andalousite dans les pegmatites associées aux leucogranites intrusifs dans le complexe de Guéret mais sans béryls et cie. Pour arranger les choses, on a trouvé schorl et béryl dans des pegmatites du Millevaches. On a encore un peu de peine à savoir si on a affaire à deux générations ou les mêmes. Ce qui est sur, c'est que, associées aux granites de type Hyverneresse (les granites à U), on a des pegmatites avec des aplites à grenat/apatite vert poireau et béryl qui ressemble beaucoup à ce qu'on trouve au Mas Barbu. Amédé est sur le coup (c'est son jardin), et vu l'efficacité du bonhomme, on devrait y vois plus clair..... J'ai un peu l'impression qu'on trouve parfois schorl/béryl dans les zones à pegmatites type Mas Barbu, ce qui ne m'arrange pas du tout, mais si c'est le cas on fera avec..... Bien sur je suis preneur de toutes observations complémentaires ! en particulier sur le secteur ouest du Millevache, Longechaud et consorts. Loïs, quoiqu'il en soit on ne se trouve plus vraiment dans du magmatique vu l'importance des fluides, plutôt du pneumatolytique (je ne connais pas la définition actuelle), donc on est très proche de l'hydrothermal. Ça peut jouer ? Serge

Là pas franchement, j'ai repris les trucs des autres. Serge

Oh que si, il n'est pas à côté de la plaque ! Vendre du phosphohedyphane au carat est une parfaite arnaque ! Dans le monde de la minéralogie, la valeur d'une pièce de ce type qui relève avant tout de la systématique n'a strictement rien à voir avec sa masse à part pour les marchands incultes d'internet qu'on retrouve d'ailleurs souvent à vendre de la lithothérapie. Quant à dire à un des minéralogistes amateurs les plus capés du milieu qu'il n'y connais rien, c'est peut être un peu abuser. Amicalement, Serge

Tes pierres rouges sont des zircons. Par contre j'y suis passé la semaine dernière et j'étais plutôt content de l'état de mon coin. Serge